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楼主: 学只是

工薪族,你有买房打算吗?

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新浪微博达人勋

嗬嗬, 你这个我以前就研究过了, 先说一个常识, 每月还款额 在贷款初期 = 本金+利息

如果你仔细研究一下tableux d'amortissement, 你就会发现, 对于每个月固定的还款额度, 你的月还款中的本金额度呈每月递增趋势, 而你每月偿还的利息部分则每月递减, 说个具体的数字例子, 如果你每月还1000欧, 第一个月你还的1000欧里面 999欧是利息, 1欧是本金, 第二个月就是 998欧 利息 + 2 欧本金,
依此类推, 每个月你的本金和利息呈此长彼消的趋势, 到贷款的最后几个échéance, 可能你的利息早已经还清,只剩下本金。

按照上面这个假设的算法,第一年12个échéance, 你一共出了12000欧,其中  才 78欧本金, 11922欧利息,  第二年,第三年也一样,都是利息占了你还款总额的大部分,

下面的道理就很简单了,银行之所以选择这样的分配方式,就是尽量减少你提前还款时候,他的利息损失。

因为很清楚,利息的大头已经在你贷款最早的几个échéance里还掉了,极端的例子就是到最后几个échéance, 你利息都还清了,只剩本金,这个时候你提前还款根本没大意义,就是剩了几个月的保险,而你这个时候提前还款银行还可以偷笑,因为你提前帮他们回笼资金了。

所以对于15年的贷款,本来利息就不多, 除非是在前3年之内提前还款, 你还可以少缴很多利息, 五年之后再打算提前还款, 就只能说还不如把钱留着去办别的事情。

回过头跟你说0%放在最后还的事情,其实我前面的帖子已经说到点子上了,你还没理解.

如果你把0%分摊到每个月,很显然导致你15年的普通贷款偿还时间延长,因为你每个月就还那么多钱,分出钱来还0%,还普通的就少了,

这样把你的普通贷拖到17年还,还要多还两年利息, 然后银行再把你这两年的利息amortisser到每个月,等于你每个月还的利息更多,本金更少,

提前还款对0%没影响,反正没利息,顶多少给一点保险, 但是你却间接的增加了普通贷款的coût ce qui est inégligeable.

原帖由 伶俜 于 2008-8-17 17:26 发表


口水狼,发现你4万欧方在最后,,你的问题就是提前还款不划算

比如你带15年款
5年的时候,你有钱一次还了,,如果你4万0利率在最开始,你的利息少缴很多。这4万才相当于你的apport了。

特自发铁。为在这个问题上的头脑糊涂扳回 ...
2008-8-17 17:12:42

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新浪微博达人勋

good point.

如果通货膨胀率高于普通贷款的利率,

那么提前偿还普通贷款一定程度上也是不合算的

原帖由 smithgogo 于 2008-8-17 17:53 发表


0利率贷款提前换不划算的原因,我个人的看法是从通货膨胀的角度看,物价上涨的趋势总是不变的,0利率的话,那计算应该很简单,打个比方,你每个月还300欧的0利率贷款,现在每个面包是2欧一个,你的还款金额就相当于150个面包的购买 ...
2008-8-17 17:16:54

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新浪微博达人勋

只能说你方向是对的,思路错了

0%银行不吃利息, 只吃保险,所以影响不大

银行吃普通贷款的利息,这个才是大头,才是关键




原帖由 伶俜 于 2008-8-17 17:57 发表


不是0利率,提前还不划算

是口水狼把0利率放在最后2年集中还,那提前还就不划算

正常(大都)银行让你一开始lissage的还,所以比如前6年你的0利率就还完了。这时候你没换多少银行的利息。然后你一次掏钱还完了,你6年后银行 ...
2008-8-17 17:19:31

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新浪微博达人勋

原帖由 古采尼 于 2008-8-17 18:07 发表


有一点,我不是很明白,2003年的时候,我有过15000欧的1%PATRONAL,那时候是和我的贷款同时还贷的,难道现在可以选择到最后还?请最近拿这种贷款的同志们给我更新下信息。谢谢。 ...


和银行贷款同时还。
2008-8-17 17:20:23

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新浪微博达人勋

好吧 伶俜 我只能说我自己前面没说清楚。

我说0%相当于apport,只是从资金流的角度来说的。

不是具体意义上的apport, 这笔钱不能预先支取, 所以就谈不上是个人首付,只是天上掉下来的一块蛋糕。

原帖由 Dillon 于 2008-8-17 18:11 发表



不是这么算的,对于买旧房,0利息的部分永远是放在最后划算。

买旧房的时候,100%房款一次性付给原房东,其中有Apport Personnel部分,有0%部分,有银行贷款部分。剩下的就是新房东和银行之间的关系。www.revefrance.com

如果4万的0%最先还,假设3年后还清。这3年的银行贷款部分还是一直利滚利的计算着。如果5年的时候一次还清,银行的贷款部分已经利滚利了5年,不是2年,因此4万的0%不相当于apport.

如果4万0%最后还,这4万到的价值不仅仅相当于apport. 因为除了客观上需要少贷款4万,这4万实际上还有赚。赚的部分相当于4万贮蓄15年后利滚利的利息。www.revefrance.com

如果4万0%中间还(比如lissage),实际相当于介于上两种情况之间,其上下两个极限正式上面两种情况,效益极限闭区间内单调下降。www.revefrance.com
www.revefrance.com
但是如果满期房的新房,房款不是一次付清给建筑商,而是分期到位的。这个时候,情况才是不一样的。
一般来说,如果4万0%先启用,而银行的贷款滞后分期debloqué,如果0%部分先还,应该可以看作0%部分相当于Apport.www.revefrance.com
但是如果4万0%部分最先启用,而最后还,实际是最优化的方式,相当于于不仅少贷款4万,赚了15年后的4万的利滚利部分,而且还推迟了N个月的银行贷款部分利息开始利滚利的时间,客观上减少了银行贷款部分的还款利息,推迟的这N个月是由买的房子的Deblockage的Schedule决定的。
但是期房的投资回报率的计算又没这么简单,因为开始还款了,但是房子实际上还没有拿到还没有产生效益,因此到底期房还是现房这两种情况那个更加合适,实际上不能这么简单的比较。
2008-8-17 17:25:04

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新浪微博达人勋

原帖由 口水狼 于 2008-8-17 17:12 发表
嗬嗬, 你这个我以前就研究过了, 先说一个常识, 每月还款额 在贷款初期 = 本金+利息

如果你仔细研究一下tableux d'amortissement, 你就会发现, 对于每个月固定的还款额度, 你的月还款中的本金额度呈每月递增趋势, 而 ...


恩,开始的利息比较多,然后成递减趋势,直到最后。但是我具体没有研究过这个利息到底是如何计算的,我记得我银行和我解释(或者说我的理解为),第一年最多,那是因为本金最多,所以一年的利息最多,然后LISSER到当年,但是第二年的利息稍微少点,是因为第二年是本金减去第一年还的本金,所以即使是同样的TAUX,那利息也稍微少点,然后再LISSER到第二年,所以我这样的逻辑,每年只是还当年剩余本金的利息,所以我刚才和LINPING说,如果你提前还了,那你后面的利息就是不用还了。

但是按照你们的逻辑,是总的利息一起算,然后LISSER下来的,所以说,提前还本金,利息也有一部分已经提前还掉了。
可能我理解错了,我回去把我的TABLEAU D AMORTISSEMENT算一下就清楚了。
2008-8-17 17:27:06

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新浪微博达人勋

原帖由 Dillon 于 17/8/2008 18:11 发表



不是这么算的,对于买旧房,0利息的部分永远是放在最后划算。

买旧房的时候,100%房款一次性付给原房东,其中有Apport Personnel部分,有0%部分,有银行贷款部分。剩下的就是新房东和银行之间的关系。

如果4万的0%最先还,假 ...


据个例子,比方说贷款20万,带20年
贷款4万0利率,,16万银行百分之5的利息,,
1,  0利率lissage前6年还完
2,  0利率放在最后2年还完

突然发现有一个未知前提条件,,这两种情况每月还款的数量不一样

比如6年后,,,我要提前还款

1, 我的0利率还完了。我给银行还了X欧。我要还剩下的银行欠款
2, 我的0利率没动。我给银行还了Y欧。我要还剩下的银行欠款+4万0利率

情况1,,提前付款,要付清,,,16-X
情况2,,提前付款,要付清,,,20-Y 也就是16-(Y-4)

如果X 大于 Y-4的话,,就是说 第一种情况赚了。
就是说 第一种情况6年给银行还了X欧+4万欧,,和第二种情况给银行还了Y欧 的对比
我想答案应该挺一目了然的

当然这个X Y 只能心里估算了,,到第二种换算,,必须能差出来4万欧
2008-8-17 17:36:12

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新浪微博达人勋

算来算去,机关算尽,
想想 5000欧放到20年,每个月多多少

其实我觉得最后我算的那个还有点八九不离十

看来谁也不能convaincre谁,反正享受到了就好了

买房子毕竟是生活水平的提高,对生活的享受。反到算这个最终实际意义不大,,有时候银行给你贷款了就是万幸了,,说不定房子会跌,说不定它猛涨。

其实享受了开心了就最重要。

也许我每月比你多交10欧,,但是我很开心呢,,对不对。

我撤了~~~~~~说实话,要算这个,,还是拿courtier的软件把。我也不信你能自己拿笔算得了的,,呵呵


口水狼,如果你还愿意,,加我的新MSN lingping@live.fr
吵这种架没必要伤和气,,可能大家都以为自己是老虎,,不想让别人摸屁股。但是也许那天有用得着的地方,有信息可以交流一下。

[ 本帖最后由 伶俜 于 2008-8-17 18:45 编辑 ]
2008-8-17 17:44:01

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新浪微博达人勋

OMG GG bravo...  rf_030_:rf_030_:rf_030_:

X 小于 Y-4
  

100% sur

前提是33%负债率,同样月收入, 每个月还最大限度的款

原帖由 伶俜 于 2008-8-17 18:36 发表


据个例子,比方说贷款20万,带20年
贷款4万0利率,,16万银行百分之5的利息,,
1,  0利率lissage前6年还完
2,  0利率放在最后2年还完

突然发现有一个未知前提条件,,这两种情况每月还款的数量不一样

比如6年后,,,我要提前还款

1, 我 ...
2008-8-17 17:44:32

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新浪微博达人勋

原帖由 口水狼 于 17/8/2008 18:44 发表
OMG GG bravo...  rf_030_:rf_030_:rf_030_:

X 小于 Y-4  

100% sur

前提是33%负债率,同样月收入, 每个月还最大限度的款



你错了八,,如果你的Y比X大了4万欧!!!就是说你选择的还款方式,6年内,比第一种多还了4万欧,,老大
2008-8-17 17:47:00

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新浪微博达人勋

没人跟你吵架阿,

大家都是本着学习讨论的心态来的

交流一下,大家都能更清楚地理解问题, 对大家今后都是有帮助的



原帖由 伶俜 于 2008-8-17 18:44 发表
算来算去,机关算尽,
想想 5000欧放到20年,每个月多多少

其实我觉得最后我算的那个还有点八九不离十

看来谁也不能convaincre谁,反正享受到了就好了

买房子毕竟是生活水平的提高,对生活的享受。反到算这个最终实际意义不 ...
2008-8-17 17:49:32

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新浪微博达人勋

哎 rf_034_: 你再仔细看看我的帖子.

嗬嗬, 你这个我以前就研究过了, 先说一个常识, 每月还款额 在贷款初期 = 本金+利息

如果你仔细研究一下tableux d'amortissement, 你就会发现, 对于每个月固定的还款额度, 你的月还款中的本金额度呈每月递增趋势, 而你每月偿还的利息部分则每月递减, 说个具体的数字例子, 如果你每月还1000欧, 第一个月你还的1000欧里面 999欧是利息, 1欧是本金, 第二个月就是 998欧 利息 + 2 欧本金,
依此类推, 每个月你的本金和利息呈此长彼消的趋势, 到贷款的最后几个échéance, 可能你的利息早已经还清,只剩下本金。

按照上面这个假设的算法,第一年12个échéance, 你一共出了12000欧,其中  才 78欧本金, 11922欧利息,  第二年,第三年也一样,都是利息占了你还款总额的大部分,

下面的道理就很简单了,银行之所以选择这样的分配方式,就是尽量减少你提前还款时候,他的利息损失。

因为很清楚,利息的大头已经在你贷款最早的几个échéance里还掉了,极端的例子就是到最后几个échéance, 你利息都还清了,只剩本金,这个时候你提前还款根本没大意义,就是剩了几个月的保险,而你这个时候提前还款银行还可以偷笑,因为你提前帮他们回笼资金了。

所以对于15年的贷款,本来利息就不多, 除非是在前3年之内提前还款, 你还可以少缴很多利息, 五年之后再打算提前还款, 就只能说还不如把钱留着去办别的事情。

回过头跟你说0%放在最后还的事情,其实我前面的帖子已经说到点子上了,你还没理解.

如果你把0%分摊到每个月,很显然导致你15年的普通贷款偿还时间延长,因为你每个月就还那么多钱,分出钱来还0%,还普通的就少了,

这样把你的普通贷拖到17年还,还要多还两年利息, 然后银行再把你这两年的利息amortisser到每个月,等于你每个月还的利息更多,本金更少,

提前还款对0%没影响,反正没利息,顶多少给一点保险, 但是你却间接的增加了普通贷款的coût ce qui est inégligeable.


谢谢, 我包馄饨去了

原帖由 伶俜 于 2008-8-17 18:47 发表


你错了八,,如果你的Y比X大了4万欧!!!就是说你选择的还款方式,6年内,比第一种多还了4万欧,,老大
2008-8-17 17:51:40

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新浪微博达人勋

走了
最后留给你的红字
想了想,,你提前还款应该是不合算的

记得MSN
还有参加聚会的话,可以注册工友协会
下次交流
2008-8-17 17:52:29

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新浪微博达人勋

我都关了电脑了,想明白一件事情,,上来确认一下。
口水狼,我们说得好象前提是不一样的。
你的贷款是不是很长,而且你的0利率是不是允许你比如说20年或者25年还清(这个根据上一年收入决定的)
所以,,你的0利率允许你贷20年,这样你贷款18-20年的话,最后2年你只还0利率

但是我说的情况是,,0利率的贷款期限比银行的贷款期限短。比如说0利率只允许你贷6年,6年内必须还清。而你的银行贷款长,比如说15年
这样你就不得不lissage,否则没办法给你。不可能给你贷款4年银行后,贷款2年0利率,再贷款9年银行。

对吧?

至于你的CAS,提前还划算不划算,,那你就自己算把。反正也算是个特殊的CAS,我就不浪费脑细胞了。
我就想啊,这么好的事情,为什么别人都不这么做呢~~~

PS:古彩妮
同一个道理,1% patronal和其他公司贷款,一般都是最长10年-15年,如果你银行贷款和这个一样长,那是必须lissage的。而且他不是0利率,就是你银行贷款时间短,比如说5年,那也给你1%算成5年柔和到一起了吧.MAX15年,人家看你5年都换完了,应该不让你拖到15年吧。我的个人理解
反正你肯定最没亏

[ 本帖最后由 伶俜 于 2008-8-17 19:17 编辑 ]
2008-8-17 18:14:07

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新浪微博达人勋

原帖由 伶俜 于 2008-8-17 18:36 发表


据个例子,比方说贷款20万,带20年
贷款4万0利率,,16万银行百分之5的利息,,
1,  0利率lissage前6年还完
2,  0利率放在最后2年还完

突然发现有一个未知前提条件,,这两种情况每月还款的数量不一样

比如6年后,,,我要提前还款

1, 我 ...


我觉得你的计算有点简单化了,既然想算算看看,我觉得lissage应该这么计算:

1,独立计算计算两个credit的月付,拿LP的例子,40000欧0利率贷款,还款期限6年,月付就是555,56欧。160000,5%,20年还清,保险暂时不计算,那么月付就是1056欧。也就是说,如果没有lissage的话,前6年每个月还1611,56欧,从第七年开始,每个月还1056欧。也就是说,在你买房的时候,你的工资必须是1611,56欧的3倍,也就是4834,68欧。

2,然后我们计算lissage的月付情况:
Définition des échéances à lisser
1° palier Nombre :72
Montant :1 611,56
2° palier Nombre :168
Montant :1 056,00
Caractéristiques du lissage
Taux : 5,000 %
Montant emprunté : 200 000,00
Nombre d'échéances : 240
Résultat du Lissage
PalierDuréeNombre d'échéancesMontant échéance
16 ans72992,01 €
214 ans1681 547,57 €
Total20 ans240331 416,48 €

就是说,通过lissage,前6年每个月还992,01欧,然后每个月还1547,57欧。这样就看出了lissage的第一个好处,就是对收入在月付3倍附近的人来说,lissage可以允许在同样0%的贷款金额的情况下,多贷到一些商业贷款,因为第七年开始,月付1547,57欧,3倍就是4642,71,比前面算的4834,68低一些。但代价也是有的,因为仔细算一下本息合计,lissage以后,要比没有lissage多还将近20000欧的利息。

3,此外,有一个问题我想问,我觉得把0%放在最后还款的操作性不是很大,因为没有人能够保证你在18年以后的收入能够保持现在的水平,这个风险银行怎么可能接受呢?
2008-8-17 18:25:37

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