与来自中国大陆的朋友聊一聊。

janetguo

台湾的反腐败
说实话,台湾的法律制度比大陆还健全
但是在行动上实在没看出有多有作为

lotusbebe

反腐败就算了，等他们先把陈水扁家人办了再说。
说实话，我很赞成民间的互动，但是我个人觉得台湾政府在执政上很无力。
中共虽然专制，但是不可否认，中共的领导人还是比较硬骨头，小民哥除外。

團團

原帖由 lelarge 于 2008-5-5 01:26 发表
不知道团团愿不愿意介绍一下TW反腐败反贪污方面的情况？比如说常用的检举、监督机制啊，常见的腐败类型啊，以及近年的查处力度啊之类。呵呵，个人兴趣。谢谢先！:11200: ...

呵呵

我个人对这方面是不太了解，所以只能说一些皮毛，大家将就着听一些。

台湾中华民国的整体的政治制度是采西方的「三权分立」制度设计的，

也就是行政权依法行政，
立法权立法，
司法权监督行政有无违法或违宪，及立法有否违宪。
另外还有考试权及监察权，
基本上考试权算是归类为行政权的一部，
监察权（延续中国古代的御史大夫）归类为广义的司法权或立法权的一部。


所以台湾的反腐败反贪污的制度，在这三个权力里都有。

行政权里，有法务部调查局，专门查公务员的贪污渎职；
立法权里，有调查权，还有监察院的监察委员；
司法权里有检察官。

基本上，目前台湾的反贪污做得还可以，
官员只要贪污，很难不被发现，即使你是总统或是党政要员也是一样。

陈水扁的国务机要费弊案、他的亲戚、亲信的贪污弊案；
马英九的市长特别费案，
就是一个例子。

wj87

团团的帖子总是内容丰富生动值得收藏:lol

lotusbebe

恩，看此贴受益匪浅，许多纠结的问题豁然开朗。
互相理解吧，握爪爪。
团团大哥，晚安。

團團

原帖由 janetguo 于 2008-5-5 01:33 发表
台湾的反腐败
说实话,台湾的法律制度比大陆还健全
但是在行动上实在没看出有多有作为

这一点我倒是意见跟您不一样。

台湾的总统身边的人贪污，如陈哲男等人贪污，被起诉；
台湾的总统的女婿、亲家也因贪污疑云被起诉，
甚至总统本人也因为国务机要费案被调查，目前只是因为具有总统的身份而暂时免受调查；
等到今年五月二十日之後，也是必须接受司法的调查。

这样的作为，我相信不仅在台湾，即便在其他华人为主的国家，都是一个「作为」了。

华人有史以来，似乎还没有哪一个朝代或是国家或是地区，
国家的司法机关能够针对最高权力者及其身边的亲信进行调查的。
也还没有哪一个朝代或是国家或是地区，
人民可以依据法律公开集会游行，在最高权力机构的前面，持续数个月，
针对政府的施政错误、政府高层的贪渎弊案，和平地要求最高权力者下台，
而政府也容认人民有这种权利的。


只有中华民国台湾做到了。

團團

原帖由 wj87 于 2008-5-5 01:59 发表
团团的帖子总是内容丰富生动值得收藏:lol

谢谢您的鼓励！

希望大家能多沟通，互相交流，团团结结。

nimes

原帖由 團團 于 2008-5-5 02:01 发表


这一点我倒是意见跟您不一样。

台湾的总统身边的人贪污，如陈哲男等人贪污，被起诉；
台湾的总统的女婿、亲家也因贪污疑云被起诉，
甚至总统本人也因为国务机要费案被调查，目前只是因为具有总统的身份而暂时免受调查；
等到 ...

唉。。。差距啊。。。香港好像也很不错。

團團

邀请大家听两首歌吧！

http://tw.youtube.com/watch?v=13SVbLO5tdE&locale=zh_TW&persist_locale=1

〈少年中国〉
曲／李双泽　诗／蒋勋

我们隔着迢遥的山河　去看望祖国的土地
你用你的足迹　我用我游子的乡愁　你对我说
古老的中国没有乡愁　乡愁是给不回家的人
少年的中国也没有乡愁　乡愁是不回家的人

我们隔着迢遥的山河　去看望祖国的土地
  你用你的足迹　我用我游子的哀歌　你对我说
  古老的中国没有哀歌　哀歌是给不回家的人
  少年的中国没有哀歌　哀歌是给不回家的人

我们隔着迢遥的山河　去看望祖国的土地
  你用你的足迹　我用我游子的哀歌　你对我说
  少年的中国没有学校　她的学校是大地的山川
  少年的中国也没有老师　他的老师是大地的人民

美丽岛〉
曲／李双泽　词／陈秀喜　改编词／梁景峰                                                                                                        

我们摇篮的美丽岛 是母亲温暖的怀抱
骄傲的祖先们正视着 正视着我们的脚步
他们一再重覆地叮咛 筚路蓝缕 以启山林婆娑无边的太平洋 怀抱着自由的土地
  温暖的阳光照耀着 照耀着高山和原野
  我们这里有 勇敢的人民 筚路蓝缕 以启山林
  我们这里有 无穷的生命 水牛 稻米 香蕉 玉兰花
               

一九七七年时在台湾的知识份子之间脍炙人口的歌。（但被中国国民党禁唱）

在台湾戒严的时代里，国民党搞了一个"歌曲审查制度"。歌曲想要公开播放，都得通过这个审查。

李双泽的作品有两首，〈美丽岛〉和〈少年中国〉，

这两首歌都被禁唱。前者是因为“有台独意味”，后者则是因为“向往统一”。

鼓吹独立不可以，向往统一也不行。

从倾听音乐，也可以了解一点台湾人民的思绪。

               

團團

刚刚看到有大陆朋友不了解台湾为什麽把五月四日作为「文艺节」，
事实上，五四运动除了在中国历史上有抗议巴黎合约的那一段之外，
也是文化运动，把五四当做新文化运动，是从孙中山先生开始的。



五四的基本精神包括：科学、民主、爱国、自救，
不仅波及中国思想文化，政治发展方向，
也影响了当时的社会经济和教育思潮；


五四运动所代表的意义不仅是是民主、科学领域，也包括了白话文运动。


在1919年10月，中华民国总统举行秋定祭孔，
同时也组织了四存学会，以「昌明」「周公孔子之学」为宗旨，

1921年更修订了《褒扬条例实施细则》，进一步强化礼教。


也因此，五四这一天，在台湾是文人作家们的节日。

另外，相信大家也都知道，五四运动以后，工人罢工和政治斗争依然不断，
1920年五一，北京学生联合会散发《五一历史》传单，
使马克思主义，共产党理论传入工人阶层，为共产党诞生创造了群众基础。
在中国共产党党史上写下了重要篇章。

也因此後来在台湾，关於五四的书籍，都被国民党政府列为禁书，禁止台湾人民阅读。

PP_YY

原帖由 lotusbebe 于 2008-5-5 01:05 发表
LS，我们可以接受。因为我们读了很多书，我们在国外，可以接受不同的讯息，甚至可以和楼主这样真正的台湾人交流。
但是国内大部分的人只有却不一样。
特别是普通民众，虽然他们也骂贪官骂政府，但是他们心里还是拥护中共，心里只有 ...

恐怕这位兄台也有年头没有回国了吧。在国内现在哪有什么爱党不爱党的。现在国内民众只有支持哪个领导人的概念了，就像以前的江奶奶和现在的胡哥，宝哥，还有之前的朱镕基， 从称呼上你就能看出，同为GCD和国家的领导人，前者大家希望他下台，甚至不得好死，后面几个大家又是那么爱戴。虽然同属GCD，其实内部还不是又分为几个派。

现在你回国问问哪个人，“请问你爱党吗？你心里有GCD吗？” 恐怕很多人会觉得你是从古代来得了。

反正，我是知道，连邓爷爷的改革开放，下面好多人都骂，骂是披着马列主义外衣的资本主义，因为在他们看来只有毛泽东思想才是唯一正统的马列主义。

你所说的骂邓爷爷的事那是一些保守派的行为，不代表大陆民众

[ 本帖最后由 PP_YY 于 2008-5-5 07:49 编辑 ]

冬天的春雨

大陆大多数人只是站在海峡的这一岸去用审视的眼光看另一岸
我们一直说台湾同胞，台湾同胞，但很少有人会真正关心台湾台湾人心里真实的想法
我们一直反对 tai du ，但很少有人明白为什么对岸会有人支持独立

相信台湾本土的人也一样存在着对大陆的偏见和不解

两岸真的需要沟通和理解，LZ 这帖子好啊，我想有独立思考能力的大陆人在还位思考之后，是可以理解台湾的处境的

我也一直觉得目前两地发达程度尤其是体制建设上存在着差异，这可能是统一最实质性的问题

大陆目前经济发展迅速，伴随着经济发展，政治体制的改变也在进行着（但发展速度较慢）

大陆的民主建设不是一朝一日可以完成的，但是对于人权的尊重，和政府更人性化的处理问题应该即日可待（不然肯定会影响经济建设）

总之两岸统一慢慢来吧，你不宣扬独立，我不侵犯你，这样挺好

马英九上任应该做的是尽量化解两岸的矛盾和紧张的政治气氛，参加两岸交流，沟通，减少两岸普遍大众之间存在的敌意（就像我们这个帖子里一样，大家把道理讲清楚了，相信大多数人都会有一个正确的看法）

ps：
我还有两个问题 ：
1。我对台湾的历史实在不了解
所谓的台湾原著民是哪的人？是汉人吗？
荷兰人，明朝郑成功之前台湾是独立的国家吗？
中国明朝之前，台湾从来没有附属于中国吗？

2。国民党是50年撤退到的台湾吧，当时的国民党基本上都是汉人，还有很多人跟随国民党到了台湾
现在台湾应该是两千多万人口，汉人的比例大概是多少，有多少50年去的，有多少汉人是50年之前就到了台湾的，剩下的全部都是台湾的原著民了吗？

冬天的春雨

原帖由 團團 于 2008-5-5 02:56 发表 邀请大家听两首歌吧！http://tw.youtube.com/watch?v=13SVbLO5tdE&locale=zh_TW&persist_locale=1〈少年中国〉曲／李双泽　诗／蒋勋我们隔着迢遥的山河　去看望祖国的土地你用你的足迹　我用我游子的乡愁　你对我 ...

，我是80年后出生的人

郑智化，张雨生，罗大佑的歌

蔡世中的漫画，古龙的小说

台湾同胞对我们这代人意识形态的形成起了很大的作用啊

伊达政宗

台湾算是日本文化圈了

当年日本人统治台湾 第一件事 让台湾人 把自己祖先的牌位 族谱全部集中起来烧了
然后全部学习日本的礼仪文化

先毁灭其民族文化 再强行学习日本文化 就这样 被强制同化了

[ 本帖最后由 伊达政宗 于 2008-5-5 08:36 编辑 ]

九霄云梦

春雨大大
我要求回答第一个问题~~~

台湾最早出现在文字上的记载是在1700年前的三国时期，吴国人沈莹的《临海水土志》。

隋朝的时候曾派遣万人渡海去台湾，之前800年中国沿海百夷部落有人登岛，先后与该地波里尼西亚岛族人混血成为台湾土著。

宋元两朝在台湾岛链中的澎湖岛设立行政机构，元政府设澎湖巡检司，管辖澎湖和琉球，将台湾岛纳入行政治辖和版图。

14、15世纪中国沿海出现了有组织的海盗与政府对抗，郑氏家族一度占据台湾岛，成为海盗集团主力，后被政府招安成为明朝沿海贸易官员，扮演着中国与外部世界贸易的中介角色。

17世纪初，荷兰海盗以欺骗手段登陆台湾，在台南港建立军事城堡，此后荷兰人和西班牙人又用传教方式在台湾南部、北部的中国人居住地建立农场，殖民扩张。1662年郑成功率领明朝海军力量驱逐了荷兰殖民者，设立承天府，全面治理台湾岛。这种承天府的治理直到清朝统一中国之后，变为福建省的一部分，1714年清政府派人到台湾测绘地图，以后一直将台湾岛视为“东南沿海七省之门户”。