驳战法网友aigletao关于苏德战争的论点，欢迎各位军事迷参与网上论战

梦游法兰西

去朋友家吃饭，折腾到后半夜才回来。
还是继续谈二战好了。其它话题就此打住，我就不做回应了。每个人都有他自己的政治观点，今天晚上吃饭时有三个多小时就是在争论类似话题，如果有兴趣，我们有机会见面再好好争论。

无名乱

还有一个问题

明天还游泳吗？几点？

梦游法兰西

其实我各几位朋友对德军在苏德战场上的决策失误也感到莫名其妙。

战争开始时，德军无论是计划的制定还是实际执行，都做的可以说是完美无缺了。可是到底是哪个环节在什么时候出了问题呢？德军在军事上到底犯了什么样的错误？假设可以重新来过，德军应该怎样做才能在军事上取得完全的胜利？

希望几位网友发表高论。

梦游法兰西

游泳他们肯定会去的，就是版主好象喝的有点高，有知还上不上来，你PM他一下。

洗澡爱小猫

晚了
稍微有点喝的高了
赫赫
当面讨论战争问题还是很有趣的
还有
无名乱
我们打算下周日还去游泳
那个泳池不错
人也不多
水也好
赫赫
下次一定叫上你

aigletao

看来二战纳粹是否有战胜苏联机会的论战可以结束了：只要有出色的政治攻势加上原本就出色的军事攻势，纳粹可以战胜苏联。但是纳粹毕竟只是纳粹，要能使出出色的政治攻势也不是纳粹了。而纳粹的失败和苏联的惨胜我希望我们能想到点什么，刘亚洲将军那句话：国不知有民，民亦不知有国。只要是专制终归要垮台，45年的纳粹，89年的苏联。。。。民意不爆发不代表民意可欺，他可能在蓄积力量，或是仇恨。真希望那些还高高在上的伟人们能真正注意他们脚下的民意。
好了 我希望梦游老兄能再开一个帖《二战东线的战略战术分析》 还有一个ilmctz兄的《我的1644》和和，因为1644和1937年何其的相像，值得讨论，等待二位大作。

梦游法兰西

1941年苏联确实是一个专制的政府，但侵略他的是另一个更专制、更残暴的政府，所以两者交锋只能靠军事实力了，政治攻势纳粹是无法完成的。
而从军事角度考虑，又不得不考虑到纳粹的双线作战问题。单独比较，41年的德军远比苏军强，可德军无法全力投入苏德战场。而对希特勒而言，一个更强大的对手当时还没参战，当这个远在大洋彼岸的对手最终出兵参战的时候，纳粹的军事优势、工业优势就都不存在了。
苏德战争不可能作为单独的战争出现，它毕竟是二战的一部分，纳粹虽然强大，但毕竟不能单独对抗全世界。

梦游法兰西

真的有些替那些德军将领感到可惜，应该说，他们是有史以来最出色的军人，大部分德国军人是为德国而战，不是为纳粹而战。

aigletao

Post by 梦游法兰西
1941年苏联确实是一个专制的政府，但侵略他的是另一个更专制、更残暴的政府，所以两者交锋只能靠军事实力了，政治攻势纳粹是无法完成的。
而从军事角度考虑，又不得不考虑到纳粹的双线作战问题。单独比较，41年的德军远比苏军强，可德军无法全力投入苏德战场。而对希特勒而言，一个更强大的对手当时还没参战，当这个远在大洋彼岸的对手最终出兵参战的时候，纳粹的军事优势、工业优势就都不存在了。
苏德战争不可能作为单独...

对内来说纳粹政府似乎要成功的多 而苏联完全是自虐型的。41年的德军比苏军强在战术，如果两边挖好战壕开打那估计德国男女比例又要失调了。美国。。。。。。一言难尽 活力 创造力 想象力 实力 开拓精神.........如果这些被一个魔鬼掌握那世界才会真正成为地狱

aigletao

《兄弟连》最后那位将军的讲话：
士兵们，
这是一场漫长的战争
也是一场艰苦的战争

你们英勇而骄傲地为祖国作战
你们是不平凡的一群
彼此紧密相连
这样的友谊只存在在战友中
在兄弟之间

共同使用散兵坑
在最需要的时刻彼此扶持

你们看过死亡
一起接受磨难

我很骄傲能与你们每个人共同服役
你们有权享受永远快乐的和平生活

洗澡爱小猫

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梦游法兰西

希特勒确实给世界带来了巨大的灾难，但就能力而言，恐怕没有人会怀疑此人是人类有史以来最强的人之一。他对德国的统治确实比斯大林对苏联的统治更成功，但战争的胜负要取决于很多方面，单就军事水平而言（无论是装备质量还是军人素质），当时的德国是当之无愧的老大。德军横扫欧洲时，其闪电战战术可以一个月灭亡法国，可苏联的国土太大了，战略纵深也太大了，大到足以将德军闪电战的威力逐渐消于无形。
而德国人又在最不该犯错的时候犯了致命的错误。德军闪击欧洲时，不求歼灭，只争占领，所有战术均围绕一个“快”字。他们追击法军时，把法军的武器放到坦克下碾碎，然后对法军士兵说：回家吧，我们没时间俘虏你们。但在苏联，他们却改变了这一成功的战术，不停的对苏军展开歼灭战，在取得了重大战果的同时，耽误了两个月时间，后来的事实证明，这两个月时间对德军来说是多么的重要，甚至可以说是致命的.

无名乱

号召重开话题

梦游法兰西

好的，这两天就开新帖。

aigletao

支持 可惜我在里昂，要不可以跟大家一起聚聚，欢迎以后到我家玩，现在正在找房子。