找回密码
 注册

QQ登录

快捷登录

新浪微博登陆

搜索
CDD 法语助手
楼主: 梦游法兰西

驳战法网友aigletao关于苏德战争的论点,欢迎各位军事迷参与网上论战

142
回复
7349
查看
[ 复制链接 ]
头像被屏蔽

新浪微博达人勋

大家还是谈二战吧,敏感话题最好不要涉及。
2007-7-13 20:33:23

使用道具 举报

新浪微博达人勋

Post by Bluez
有句话说 德国 就是输在了希特勒身上 。。。。

当年的德国有足够的实力横扫欧洲 对俄国是战略错误而不是战术错误

对俄国的战略一直是非常的不明确,到底是两翼,还是直插莫斯科?一直在犹豫和模糊当中
2007-7-13 21:18:13

使用道具 举报

新浪微博达人勋

宝贝儿~~
我来看你了~~
顺便继续收藏这个帖子
以后忽悠人用
2007-7-13 21:41:39

使用道具 举报

头像被屏蔽

新浪微博达人勋

Post by ilmctz
对俄国的战略一直是非常的不明确,到底是两翼,还是直插莫斯科?一直在犹豫和模糊当中

确实,希特勒也搞不清自己到底该怎么办了。本来是计划直捣莫斯科的,可他把中央集团军群的部队抽到南北两个军群,结果北方集团军群沉陷列宁格勒战役中,南方集团军群虽然全歼了苏军乌克兰方面军,仅在基辅一役就投苏军俘虏66万人,创造了现代战争的奇迹,可由于耽误了两个月时间,而那年的冬天又比往年早到了半个月,所以当中央集团军群兵临莫斯科城下时,已经是大雪纷飞了。德军连冬装都还没有准备好,武器装备也没有按冬季作战的所需配置,苏联的冬天又不是一般的冷,嘿嘿,军人的素质再高也对抗不了严寒。

不过就算德军执行原来计划,占领了莫斯科,苏联仍然是苏联,只不过迁个都而已。实际上苏联已经做好了迁都的准备,连列宁墓都迁走了。

德国军人的优秀挽救不了纳粹,他们的残暴使得他们必然受到越来越强烈的抵抗。别忘了,大洋彼岸的美国仍然毫发无损的注视着欧洲。当嘴里嚼着口香糖,钢盔上绑着骆驼香烟,口袋里装着泡妞用的长筒袜的美国大兵最终出现在欧洲的时候,纳粹德国的末日也就来了。
2007-7-13 23:44:39

使用道具 举报

新浪微博达人勋

Post by 梦游法兰西
确实,希特勒也搞不清自己到底该怎么办了。本来是计划直捣莫斯科的,可他把中央集团军群的部队抽到南北两个军群,结果北方集团军群沉陷列宁格勒战役中,南方集团军群虽然全歼了苏军乌克兰方面军,仅在基辅一役就投苏军俘虏66万人,创造了现代战争的奇迹,可由于耽误了两个月时间,而那年的冬天又比往年早到了半个月,所以当中央集团军群兵临莫斯科城下时,已经是大雪纷飞了。德军连冬装都还没有准备好,武器装备也没有按冬季作战...


梦游就是不肯讨论可能性,硬是折腾着在事实基础上的必然性。
2007-7-13 23:52:17

使用道具 举报

头像被屏蔽

新浪微博达人勋

哈哈,德军有过很多可能,每一种都可能为德国带来胜利。但希特勒的过于自负使他已经听不进任何意见了。古德里安等德军名将也只能按照一个疯狂的领袖的愚蠢计划去执行了。
2007-7-13 23:59:39

使用道具 举报

头像被屏蔽

新浪微博达人勋

明天要踢球,先去睡了,明天接着,哈哈,抬杠上瘾了
2007-7-14 00:05:53

使用道具 举报

新浪微博达人勋

Post by 梦游法兰西
哈哈,德军有过很多可能,每一种都可能为德国带来胜利。但希特勒的过于自负使他已经听不进任何意见了。古德里安等德军名将也只能按照一个疯狂的领袖的愚蠢计划去执行了。


这个帖子本身讨论的就是一种可能性。那这样说的话,就没有什么好讨论的了。。
2007-7-14 00:14:04

使用道具 举报

头像被屏蔽

新浪微博达人勋

二战中,存在太多的可能性,你可以先开个头呀。
2007-7-14 03:20:53

使用道具 举报

新浪微博达人勋

欢迎继续讨论
打造战法精华
2007-7-14 06:11:59

使用道具 举报

头像被屏蔽

新浪微博达人勋

政治上的弱点和民族问题是击败苏联最重要的根本理由。而德国恰恰忽略了这个重心,所以无论军事上多么的努力,也不能改变其失败的结局霍德博士曾经告诉冯·哈塞尔说,对俄国人和乌克兰人的野蛮虐待是“前所未有的”。克恩也证实了这一点。他指出:那时侯,布尔什维主义在政治上本来已经破产,但它又被希姆莱和他的助手们挽救过来了。他写道:只因为激起了苏联人民的反对拿破仑式的精神。
那么如果历史可以重演。纳粹德国采取了怀柔的占领政策,打着解放受布尔什维克压迫人民的旗号,就可以征服苏联吗?我的看法是不会。纯军事的进攻照常会止步于莫斯科。这又要说起了国家认同感,冰雪铸就的俄罗斯民族强烈的国家认同感从来没有妥协的传统,战争可能使苏共垮台,但是只要德军继续以占领军的形式出现,那么德军肯定重蹈拿破仑的覆辙。大量的德军仍会被拖在东线,(拿破仑的失败也跟陷入西班牙泥潭有关)。一待美国参战,德国也将陷入两线作战。

我认为德国最好的决策是扶持一个亲德的新政府,以解放者的身份出现在俄罗斯,同时对俄共不赶净杀绝,使其陷入内战(俄罗斯也有反水的传统)。而其他加盟共和国则宣布独立作为缓冲区并以保护者的身份保持3~40万驻军(如美国在韩国的驻军)与几个战略重点,特别是巴库的石油产区!
接下来的任务就是收拾英国。简短说就是困死英国,梦游兄的北非副战场是不对的,北非的军事目标是埃及苏伊士运河,英国的制海权无法撼动,(被希特勒寄予夺取地中海制海权厚望的意大利玻璃海军已被剑鱼拍晕在塔兰托)只有指望路上阻断英国的运输线,解决了东线的德陆军和部分空军如果调到北非估计这个目标也不是遥不可及。这里还有一个战略任务就是把骑墙的弗朗哥和土耳其拖入战争(这点也是可以办到的),之后英国的所有希望就都寄托在狼群出没的大西洋航线了
2007-7-14 09:00:36

使用道具 举报

头像被屏蔽

新浪微博达人勋

Post by 梦游法兰西
城管确实是横的有些出格了,官商勾结也确有其事,但还至于象国外媒体攻击中国时宣传的那样。中国人对于自己的国家的归属感还是很强的,起码我是这样。

我曾经是中国军人,出来留学只是学习,很快还会回中国去。如果国家需要我重新回到军队,我仍然会毫不犹豫的加入到保卫祖国的行列中去,不管这个未来的敌人是外来入侵还是内部作乱。
你参加的军队是国家军队还是党卫军?中国老百姓是最伟大的不到无法忍受时候谁会作乱。自由 平等 博爱 天赋人权!如果谈话都有禁忌 何来人权?作为中国军人希望你保卫的是国家和他的公民,而不是某一党。政党是为国家服务的,而不是反过来。
2007-7-14 09:17:58

使用道具 举报

新浪微博达人勋

Post by 梦游法兰西
二战中,存在太多的可能性,你可以先开个头呀。



  我们折腾了半天41年。。。算是白折腾了。。。
2007-7-14 17:05:35

使用道具 举报

新浪微博达人勋

几天不来都谈到这种地步了..还是冒个泡.你们谈二战怎么说着说着就到中国的国家体制去了.还是继续原来的话题吧. 复活之战斗在第三帝国

这小说不错,假如历史能这样.
2007-7-14 22:09:47

使用道具 举报

头像被屏蔽

新浪微博达人勋

呵呵 我只是想说抵御外敌的最好方法是让自己纠正自己的错误,而不是掩耳盗铃。继续话题吧。
继续听朋友们高论
2007-7-14 23:03:52

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 新浪微博登陆

本版积分规则

返回顶部