回国两年工作不顺，想在想再回法国，咨询一下意见。

0001

julie_c 发表于 2017-6-4 19:14
层主说的分红是 intéressement/participation,  还是bonus?   

如果是 intéressement/participation  ...

你来搞笑的吧。这种企业中国有法国也有。用劳工法去告？都没钱了，谁理你呀。
什么中国 的法没用，互相勾结。法国清正廉洁。说出来的话像刚刚大学毕业的一样

julie_c

0001 发表于 2017-6-5 07:10
你来搞笑的吧。这种企业中国有法国也有。用劳工法去告？都没钱了，谁理你呀。
什么中国 的法没用，互相勾 ...

这位你是不是起得太早,  睡眼朦胧,  我的回复里什么时候有过你写的以下这些内容 用劳工法去告？都没钱了，谁理你呀。什么中国 的法没用，互相勾结。法国清正廉洁。

还有劳资双方商量 intéressement/participation, 和加班不加班根本是两回事情, intéressement/participation  是根据公司赢利状况决定的,  你不是在法国大公司工作好久了,  这些信息你们公司从来没有通知过你吗?

julie_c

卡夫特 发表于 2017-6-5 03:19
屁用没有，其实道理很简单。过去独生子女政策影响最大的是有工作单位的人，这些人大部分生活在城市里面， ...

那这样的话  房子确实在可预见的将来能回归理性  因为城市的生育率低  对房子的需求就低了

不过现在看国内的新闻报道  一直在提农村城镇化  如果那些生了好几个孩子的农民都进了城  按照中国传统 给孩子买房结婚  是不是又会掀起新一轮房价的暴涨呢

julie_c

人死不能复生1 发表于 2017-6-4 23:39
这样的法国私企很多！特别是做进出口的。…不过奖金和分红啥真不多…特别和国内现在比… ...

能不能说说现在国内私企奖金和分红大致是个什么情况呢?  你熟悉的是哪个行业啊?  比如说 一个中层经理  年终奖和分红在什么数量级?  万,  十几万, 几十万,  上百万?

卡夫特

julie_c 发表于 2017-6-5 15:01
那这样的话  房子确实在可预见的将来能回归理性  因为城市的生育率低  对房子的需求就低了

不过现在看国 ...

我可以斩钉截铁地给你下一个结论，中国的房价拐点会出现在19年，明年还会暴涨一轮，从19年开始房价会开始下降了，因为供需关系发生变化了，真正有钱的能炒房的人已经买了炒了差不多了，没钱的依旧买不起，事实上炒房这个事情一直就在有钱人之间进行的，但当没人接盘的时候，这种行为就无法继续维持下去了。这个拐点很快就要到来了。中国的新闻，你看一部分就好，这个城镇化不是自然的行为，有点政府行为，这届政府的政策非常的矛盾，一方面要赶农民进城（为了去库存啊），另一方面进入三四五线城镇的农民找不到工作，又鼓励回乡。总之就是一个乱。而且，中国本来就有很高的自由住宅率，房子不会一直这样坚挺下去，你可以续完长居回国亲自体验一下现在国内的经济形势。

卡夫特

julie_c 发表于 2017-6-5 15:07
能不能说说现在国内私企奖金和分红大致是个什么情况呢?  你熟悉的是哪个行业啊?  比如说 一个中层经理   ...

地产经济是最不能搞的东西，而中国偏偏要这样“饮鸩止渴”，房地产已经透支了中国未来30年的发展活力，很多年轻人因此背上了沉重的债务，我家里人09年给我在二线城市买的房子，那个时侯一平是6500买的，现在一平28000了，而那个时候的贷款利率是很低的，用租金还房贷还有剩钱，但有多少人像我这样幸运的？很多年轻人刚毕业找工作就能买房子？即便能买每个月不吃不喝要还那个贷款，还要不要活了？中国已经把8090甚至00后的活力都透支了，贫富差距已经太大了，这样一个社会能持续稳定下去？这真有点不好说了，何况房产经济导致地价暴涨，地价暴涨带来用人成本的暴涨（房租），企业的负担已经很重了，就是这样一层关系，所以，在乐观主义者与悲观主义者的眼中未来的中国会有截然不同的命运，乐观主义者大概觉得中国引领世界超越美国没问题，国家将进一步发展，而在我这样的悲观主义者看来，这个国家在不远的未来要面临剧变与动荡，中国的历史已经无数次证明了。不愿意与西方文明携手并进，仍然要固执己见的走自己的路，在我看来就是死胡同。走不通。

猫城

julie_c 发表于 2017-6-4 19:14
层主说的分红是 intéressement/participation,  还是bonus?   

如果是 intéressement/participation  ...

是正规公司，但不正规操作。

猫城

人死不能复生1 发表于 2017-6-4 23:39
这样的法国私企很多！特别是做进出口的。…不过奖金和分红啥真不多…特别和国内现在比… ...

不只有进出口，我们是工业

卡夫特

猫城 发表于 2017-6-5 16:40
是正规公司，但不正规操作。

那你为什么不去检举啊？

猫城

卡夫特 发表于 2017-6-5 03:14
你在法国找的工作怎么会这样？如果是这样的话那和你现在就回国其实差别也不会太大，国内的工作差不多也是 ...

我觉得你把法国想得太好了，很多人的工作就跟我一样，工作量很大，工资很少，重点是一年下来公司成绩不怎么样，也不知道在忙什么。我不是唯一的穷忙族，我有个朋友法国顶级高商毕业，各种证书什么的，同样是穷忙族。在法国只有两种方式才会觉得好，就是工作轻松对工资也没有太大的要求，另外一种就是公司福利好。不然其他都和我一样。
法国经济不景气，绝大部分岗位招人工资开始下滑。你要是进错了行业和你目前在国内的情况没什么样，我之前在的一个公司，是CAC40,现在到了什么地步呢，刚毕业的工程师签consultant，拿smic.而我8年前在这家公司当conlustant的时候，工资好歹是正常范围。

arianne_c

卡夫特 发表于 2017-5-15 04:06
你回过国找过工作了吗？北京，上海年薪50万的人很多，但是比起遍地的低薪那真的是不算多，另外，你说的那 ...

现身说法，我10年回国找工作，第一份工作月薪才5000（北京），一年后跳槽涨到1万（上海），这在当时也不算特别好的水平，但是毕业一年来说，涨幅是比较快的。之后因为家庭原因回到法国，在法国工作几年后接触到一个中国项目，我帮该公司在中国招聘，所以大概了解国内的薪资行情（2015年）。一个工作经验5到7年左右的BD、营销或者产品经理级别，北京上海年薪四五十万肯定有，而且我相信这不算是高薪，因为我只了解创业公司的水平，如果在金融和工业企业，预计不止这个水平。楼主只是在国内作为毕业生接触了第一份工作，薪水不高是很正常的，如果你工作几年之后再看，就不是这个数了。

从自己的例子来进行对比，我想说的是，第一，就发展来看，国内的经济发展速度，特别是高科技创业公司的发展，是法国完全不能比的（我在法国的创业公司待过），因为国情不同，国家经济发展阶段不同。关键是看你做的是什么专业，所处的是什么行业，不可同日而语，很难泛泛地说到底国内好还是法国好。

第二，作为刚毕业的学生，哪怕文凭高，国内的工资待遇起薪都不会太高（除非你进麦肯锡那样以高薪出名的公司，或者你在法国有几份很牛并且时间够长的实习经验）。但是国内的好处是薪水涨幅高，跳槽就更不用说了，如果你刚毕业确实很难找到高薪的工作，但是有了几年经验之后，只要你有实力，和合理的职业规划，可能年薪比同样年份在法国的要高。因为法国是一个看文凭看学校的国家，知名高商和工程师学校毕业生出去可能40到45k起薪，普通大学可能只有30多k，没办法进行比较。但是法国的问题是，工作几年之后，除非升职或者跳槽，否则涨薪的幅度很小。

至于你要考虑在国内还是法国的问题，我个人觉得，如果你单身并且未来几年想要得到好的机遇，专心拼搏事业，那百分百中国的环境更适合事业发展。如果你准备成立家庭，家里也没有能够让你在北上广找到好工作的背景，或者能够帮你在这些城市买房的实力，法国相对来说会是一个适合你的环境。

猫城

卡夫特 发表于 2017-6-5 16:43
那你为什么不去检举啊？

太天真了，检举谁？不正规操作只是个人主观想法，什么情况才会真正从法律上定义成不正规呢？
全公司cadre都这样工作，cadre supérieur加班更多。老板每天早上6点到公司，晚上12点还在家工作。我上司比我加班还多。我说工作量太大，他们会怀疑我没能力，你说另外找人，他们说没budget，要做就做，不做拉倒。你真的以为法国是35小时吗？加班的人多了去了。
我只在这家公司第6年念头。老板的秘书跟了他10多年年，做事相当有能力，说她是老板的秘书不恰当，因为我们整个供应链的事都归她组织。她是technicien文凭，十年工资几乎未涨，而且原本她应该是35小时工作制，但她加班的时间不比一个cadre少。她在entretien annuel时给老板看一个她收到的另外一个公司的proposition，要求加工资，其实只有5千欧的区别，老板说，你做就做，不然就跳槽去这家公司，加工资不可能。

猫城

arianne_c 发表于 2017-6-5 16:59
现身说法，我10年回国找工作，第一份工作月薪才5000（北京），一年后跳槽涨到1万（上海），这在当时也不 ...

没错，十分同意。

julie_c

猫城 发表于 2017-6-5 17:07
太天真了，检举谁？不正规操作只是个人主观想法，什么情况才会真正从法律上定义成不正规呢？
全公司cadre ...

你老板的秘书这种做法大多数公司都不会接受的  不光是你老板的问题  公司把这种做法称为 surenchère

julie_c

arianne_c 发表于 2017-6-5 16:59
现身说法，我10年回国找工作，第一份工作月薪才5000（北京），一年后跳槽涨到1万（上海），这在当时也不 ...

象你提到的中国项目，2015年  一个工作经验5到7年左右的BD、营销或者产品经理级别，北京上海年薪四五十万

不知道这是什么行业的创业公司  初创公司即使拿到了数量可观的风投  烧钱速度无法想象  在中国投资的话 除非是特殊行业  人力成本是重要考虑  否则没有赢利  或者可预见的较快的赢利  拿不到下一期风投  一切都是白搭  高薪也就是水中月  镜中花