回国两年工作不顺，想在想再回法国，咨询一下意见。

宇轩

我很认同Smallfoolish的观点，海归的问题是眼高手低，不愿意从底层做起，你做出了贡献工资涨的幅度也大，上海的一个朋友刚回去才6K，现在涨到13K，15个月工资。本人正在做回国的的准备。介绍一下情况，2004年来法，两个硕士，先读的大学，后来发现是垃圾，转读高商，毕业后又在法国排名前五的工程师学校读的MS。目前在法企工作，公司200号人，公司内唯一的中国人，在职4年。为公司做出很好的业绩，但工资一毛钱不涨。自从去年公司业务急剧下降，经济不景气，今年奖金都不指望了。另外，入职时的Boss工作出问题，拿我垫背子开脱自己，老子不是好欺负的，一一举例反驳，最后被开的是Boss。你要自信，不卑不亢，才能不被小看。本人公司在乡下，同事是乡下人的思维，一份工作干到退休。 去年开始面试跳槽，大小公司面了不少，但是看这个经济情况及办事效率，不再有换工作的念头，直接回国。最搞笑的一次是约好的面试，到公司后负责人有事走了，都没通知我，我开车过来也不近了，白请假过来，这种低级的错误，太不Prof了，这人还是国际大公司跳槽到这家PME。在目前的公司也是混一天是一天，工作做得再快，到同事那里也是托。上个月回国在上海见到好朋友，也是留法回国创业的，公司不大，但业务还不错，新买的进口车80万，第二套房子600多万，我在法国这点工资真是没脸说出来。

另外本人老婆是法国人，文科博士，目前在法国大学当讲师，刚面试完两个副教授的职位都没戏，原因很简单，职位已内定，面试走形式而已，所以也不是靠能力应聘，完全看和教授的关系硬不硬，腐败程度比国内更厉害，导致好职位都被有关系的庸人占据。举个例子，法国巴黎一大有个所谓的研究中国的教授，竟然看不懂中文，你还研究个屁，学术研究完全依据法文资料导致学术论点扭曲，可笑吧，学术腐败靠关系爬上去。国内大学有论文抄袭腐败，但这种情况应该不多吧，就好比中国的教授研究美国，看不懂英文，真是奇葩。在法国可以，还成为了教授。而且还很多。我老婆的一个法国人同事到是副教授，教几十年书，但是发表的文章数量是0. 这就是法国的公务员铁饭碗，不能辞掉你。法国大学也没钱，和国内大学花不完的科研经费，人才引进项目没法比。我老婆已经和国内一所知名高校谈妥去任教，待遇是法国高校给不了的。 法国刚选出来的新政府，再不改革，国家能好得聊吗？ 经济不景气，人身安全问题，恐怖主义，我老婆作为法国人都知道未来在中国，而不是法国。如果你是想过稳定的小日子，就留在这边。如果你不甘心，要精彩的人生那就回国创业。身边认识不少，法国名校毕业，入了法籍，而且也做到法企高层的，但始终你是打工的。只有自己做了老板，和法国人谈判时才有真正的话语权。

个人认为中国还有10到15年的发展黄金期，以后经济也会大步放缓，这个机会再不抓住拼搏，一生就这么过去了，所以我知道这不是我要的，依然决定带老婆回国。

以上纯属个人观点。

excalibur2

宇轩 发表于 2017-5-23 17:13
我很认同Smallfoolish的观点，海归的问题是眼高手低，不愿意从底层做起，你做出了贡献工资涨的幅度也大，上 ...

通篇都在说法国的哪里不好, 但是就没谈到两点: 1. 自身的因素, 2. 到了中国又怎么样.
第一点, 不说了, 我没根据说你做的不好, 或者你老婆在学术上深度还不够, 所以评不上MCF. 我没根据, 但是我基本可以肯定, 内定虽然多, 但是真有本事的人, 是没问题的. 别人发表0核心, 可能内定, 但是你如果能发表3篇核心, 没可能次次落选的.
第二点, 到了中国又如何. 你老婆法国人, 在中国获得高校教职难上加难. 基本可以确定要到新东方或法培当法语培训老师了. 而如果你要创业, 自然是个很好的机会, 但是也没有想象中那么青云直上, 初创企业死的比活的多. 但是更多的是半死不活的. courage吧.

Smallfoolish

卡夫特 发表于 2017-5-24 10:37
你说的这个，我看来可以给出一个活生生的例子在现在的中国，我家里现在就认识这样的人，能力一般，学历平 ...

一方面要知道成功是不容易的，但也不要老是用屌丝的思维去思考问题。我告诉你一个血淋淋的事实，你说有很多人靠房地产暴富的，但是其实在2010年左右其实也不是人人都有很多钱的。那个时候电视里都在放蜗居，有两个人，牛刀和谢国忠，他们就是抓住了屌丝们吃不到葡萄说葡萄酸的心理拼命的唱空楼市，粉丝以千万计。又有一个人叫任志强，就是叫人抓紧买房，很多话说的很难听，还被人扔鞋子。2017年，你看到底谁得益了呢，咬咬牙跟着魔鬼仍志强的现在成为了你所说的既得利益者。拥护牛刀和谢国忠的屌丝们都没声了，估计全跳楼了吧。
归根结底，屌丝之于屌丝就是思维永远基于道德判断，总在追求事情的合理性。比如说房子太贵，一般老百姓买不起所以不合理，你就判断这是畸形的，因此一定崩盘，再比如说海归工资低，就抱怨社会没机会，因为读了这么多书没有拿到好的报酬，所以不合理。强大的人永远做实事判断，知道游戏规则，认清大城市的房产竞争本来就是强者的游戏，然后分析一下自己有些什么才能，然后找到自己适合的城市，适合的行业。一步一步脚踏实地的买小房，换大房再买二房。改革开放到现在40年了，亿万富问和要饭的人，差距就是这样拉开的。

shayama

宇轩 发表于 2017-5-23 17:13
我很认同Smallfoolish的观点，海归的问题是眼高手低，不愿意从底层做起，你做出了贡献工资涨的幅度也大，上 ...

先说好哦，纯属讨论， 不生气。

我是刚从国内回来。 一开始也是抱着回国就不再来法国了。国内压力大不怕， 自己不是懒人。但2年之后， 还是回来了。

回国， 经济基础太重要了。如果你已经习惯法国的生活质量， 尤其你的老婆是法国人。在国内没有3万收入， 说实话，过着很难受的。我当时是2万左右。在国内很多时候花高价，却不知道自己盘子里的食物是否值那个价。在法国，人均50欧的餐厅， 你知道吃的是不错的食物。可在国内，同样的价格，可能还是垃圾。也许是我太笨，没找对地方。

另外， 国内的噪音。。。。这个是没办法的。想安静一点， 只能找好的区， 那房价就高。这也是我说收入最低3万的原因。

出去玩， 哪儿哪儿都是人山人海。这个也是很不习惯。

另外工作， 国内人的积极性比我们想象的要高。你要做好不停向前冲的准备，而且还要真的有2把刷子。我是抱着安安静静做事的态度去的， 根本不可能。领导看到你有利用价值，毫不犹豫拿你当冲锋枪，带动其他同事的积极态度。很喜欢开会，当着大家面表扬你。。。。。高处不胜寒。有些同事是从头发尖到脚尖把我打量了很多遍。
另外，在这边你会觉得1，2百人民币不算什么， 可是回国了，找的公司不好，几百块搞得你很不开心，因为你根本没想去争。可同时非要抢。你的反击， 会让你突然觉得自己格局很小。

只是个人经历，本人能力也有限， 所以工作环境不怎么样。

再有就是，在外生活久了， 那些七大姨八大姑的事情根本不是自己生活得一部分， 可是在国内就不同了。而且很累人。

卡夫特

julie_c 发表于 2017-5-16 21:39
我倒不是猜想的  跟国内的朋友同学联系的时候 他们都这么说呀

回国的选择真的因人而异，一定要仔细想清楚，分析清楚，知乎上有一个人把这个问题说的非常清楚，意思就是，如果你读的专业是一个技术含量过硬，能力很强的，或者说虽然没多少技术含量，能力也一般，家里有一定的社会关系，这样的情况回国是没问题的，如果自己的专业普通，技术含量一般，能力也一般其实国外才是屌丝们的天堂，国内还是弱肉强食的丛林法则，这也是国内现阶段的发展程度决定的。所以一定要考虑清楚。

卡夫特

julie_c 发表于 2017-5-30 22:31
其实你现在到国外的华人论坛转转  有很多这样的言论 在法国的说巴黎连国内二线城市都比不上了 在北美的说 ...

你不觉得国人的某些劣根性，在这个问题上暴露无遗吗？就是无论到了哪个地方首先都是先挑人家的毛病（东方人共同的毛病），过去100多年的中国贫穷落后，欧美的先进发达让很多国人的自尊心受到强烈的伤害，近几年取得了一定的发展，走出国门看世界的人也相对过去多了一些，欧美发展的相对停滞，就让很大一部分国人的自信心瞬间爆棚，觉得中国主宰世界的时刻到来了，完全看不到中国国内堆积成山的问题。我在法国生活就会逐步开始认识到法国的社会问题（中国可能没有），这个时候就会觉得这一点中国做得不错，回了国以后体会到中国越来越多的社会问题，就会觉得法国这方面做得不错，任何国家都是各有所长，不能客观地看待人家，就不可能客观地看待自己。我和你的观点还略微有点不一样，巴黎是名副其实的国际首都与伦敦，纽约齐名的世界三大都市，国际化程度很高，人文氛围或者开阔视野还要强于北京，上海这些城市，我只对比巴黎市民和北京市民，上海市民的某些方面就可以看出来，在巴黎坐地铁，你会看到很多读书，看报的人，这些人都不是在装腔作势，在巴黎你会遇到很多热心肠的人，巴黎人的生活与展览，艺术各种文化活动紧密结合在一起，人们谈论着哲学，各种社会问题，整个社会的思想非常活跃。在北京，上海这些事情，我没怎么遇到，人心都很浮躁。北京，上海那种高速发展，巴黎当然也没有。

julie_c

Smallfoolish 发表于 2017-5-25 01:00
一方面要知道成功是不容易的，但也不要老是用屌丝的思维去思考问题。我告诉你一个血淋淋的事实，你说有很 ...

另外  层主  我觉得你挺辛苦的  为了回这个帖子特地注册一个ID

还有哈  你人在上海  每次都是中国时间早上6点多 9点多来回帖  还是长篇大论  你是工作加班到凌晨到战法来换换脑子 还是工作特别轻松  一到办公室就泡战法?

sunmba

从头看到尾，还是觉得你应该坚定的回法国，一千个人眼里有一千个哈姆雷特。其实你在心里已经固化了对国内的看法，这个是难以扭转的。以后在国内难免遇到挫折，这样会使自己对这个社会更加愤恨，慢慢的心理就出问题了。很同意你的观点：生存，教育，不挨饿是人类的基本权利。我认为法国绝对最适合生存的地方，套用目前最流行的一句话:撸起袖子加油干~~祝你早日回法国
PS:目前我们的伟大首都正在加速清理低端人口，这说明阶级固化已经快要成形了，想回国干出一番事业的小伙伴要抓住这在最后的时间了，不然就真的回不去咯。

jelln

樓主的帖子看了很久了，通篇下來實在忍不住想冒泡發言。
首先，個人是非常理解樓主所表述的一切的。
對於樓主對“祖國”的看法，私以為算不上偏激。在外面看，在簡體中文新聞看，中國一切都很美好。可是一旦在中國落腳，真真實實的體驗一切，就會發現一切都只是想像，美好是有，但許多與你無關。
提及中國，大多數人只會提北上廣，可是中國很大，北上廣只是三個樣標，並不能代表整個中國。不才本人的家是某知名二線城市，多年前也是各種發達。大約近一兩年，外資紛紛撤離，商場各種萎靡，各種店鋪紛紛關門，商場不再賣精品，取而代之的是廉價劣質品。原以為是網路經濟引起的衝擊，結果實際接觸了某寶和南方的些許網路店家，發現他們的日子也並不好過。整體的消費能力比及之前，已經相差甚遠。
各種公司的招聘，更是怪圈頻出。表現如下：1、仇視海歸。即便是外企。真正的外國管理層已撤走，只剩下本土的關係戶憑藉後門關係維繫，掛著外資的名字，但實質已經是本土民營的掛羊頭賣狗肉。2、短命。不少公司初創，沒幾天就掛了。3、只收簡歷不招人，招人只是陷阱。這一類的公司好多，不少還頗有名氣，所以要格外小心。4、減薪。招聘時，薪水XXXX，實際簽約便砍薪。中國的招聘路數花樣越來越多。
北上廣相對要好些，畢竟所有的好資源都放在那裡，以上海最甚。如果是這三個地方的土著，即便是和父母同住，或者在這三個地方任意的一座城市有自有住房，無房貸，那回國真的是機遇一抓一大把，留在法國沒有必要。但如果不具備上述條件，如果沒有額外的補貼，那就真的很艱難了。你的房租就會佔據一半以上的份額，剩下的錢根本連吃飯都夠嗆。不要說什麼年薪多少，畢竟即便是海歸，也並不人人都是高薪或者計算機專業，大家都是普通人，群眾鬥群眾多沒意思啊。噢，對了，北京那邊如果不是北京戶口，你找與學歷和專業相符的工作也是麻煩的。總結一句話，非北上廣戶籍的海歸，在這三個城市有機會，生存累，在其他地方機會渺茫或根本沒有。當然，所指的是純憑個人，不依靠任何關係。
國內的薪水數據五花八門，不做評價。單憑法國的人均薪水在中國生活，要比在法國艱難。只說基本的吃，同樣的商品，折算成歐元，是法國的三到四倍。不是單指乳製品，是雞鴨魚肉國產的比法國產的貴三四倍，你沒有看錯。如果不信，請移步中國家樂福。穿，貴，打完折比法國不打折還貴，而且好土。用，日化用品，質量奇差，而且比法國貴兩倍。旅行，全世界最經濟的大約就是歐洲遊了。火車票機票，國內飯店和酒店比法國貴，國內超愛晚點，而且休想有賠償，沒事還給你臉色看。醫保之類，和法國比，只能說自求多福吧。許多國內保險公司推出的附加險，條款好美麗，但實質都面臨資金鍊的問題，也就是說，你簽了全額保，但萬一真到那一天，你未必能拿到賠償金。國人的誠信問題相信大家是有目共睹的。
思想上，大多數國人頑固，保守，自卑，封建，極端，愚昧，落後，缺乏獨立思考，缺乏世界觀，缺乏容人之量，缺乏反抗精神，形容舉止猶似奴才。在思想和文化領域，六個字吧，劣幣驅逐良幣。其實這也是將來整個diguo的走向，想要做到真正的全方位文明發達國家，恐怕我們這一代都閉眼了，都未必能看到。
順手寫寫，其實在哪都不容易，總之平民的子女既拼不了人脈背景，也拼不了戶籍的話，長遠來看還是不在中國為好。
最後，不需要他人回复。大家立場不同，保持各自立場就好，沒必要試圖誰說服誰。

卡夫特

julie_c 发表于 2017-7-19 22:33
我不太明白为什么一说在法国上班就是混日子  层主你见过法国的四大, 还有CAC 40的公司里的 cadre / cadre ...

其实真的还好啦，我觉得法国那点歧视和国内比简直是小问题，国内是求生存，歧视不影响你生存你气愤什么呢？在中国每天挤公共交通还要被人叫让座，我直接怼回去，我上班这么累，还要给老弱病残让座？中国人这么多，抢座就和抢饭一样，抢不到的人只能自己饿死，管你是小孩，老人还是残疾人，回了中国就得这样，你什么都给别人方便就是不给自己方便，中国人看你是傻子啊，在法国人少，什么都好说，我可以很绅士的对你，在中国想都别想，都是农民工，农村人，和没文化的人，谁管你那么多啊。

raistlinlhx

有可能，回国以后又回来读书的和从非洲直接找工作跳到法国的我都见过

卡夫特

raistlinlhx 发表于 2017-5-13 07:10
有可能，回国以后又回来读书的和从非洲直接找工作跳到法国的我都见过

可是已经完成了一个商校的bac+5文凭，虽然没有申请APS，但是如果想再回去，应该需要一个合理的理由，否则签证估计没那么容易过面签吧？之前就看到一些像我这样情况的人，有一个人去面签被拒了。

raistlinlhx

卡夫特 发表于 2017-5-13 12:14
可是已经完成了一个商校的bac+5文凭，虽然没有申请APS，但是如果想再回去，应该需要一个合理的理由，否则 ...

肯定是有风险的，你需要一个令人信服的理由

julie_c

怎么会北京上海这些大城市绝大部分工作的工资不够养活自己呢  

现在看国内谈起来 30岁左右的 有国内或者国外硕士学位的  月工资3万人民币至少的  5 6万的都不在少数啊

迷糊了  国内到底是个什么情况啊?

卡夫特

julie_c 发表于 2017-5-14 18:38
怎么会北京上海这些大城市绝大部分工作的工资不够养活自己呢  

现在看国内谈起来 30岁左右的 有国内或者国 ...

你回过国找过工作了吗？北京，上海年薪50万的人很多，但是比起遍地的低薪那真的是不算多，另外，你说的那些30岁左右硕士学历月薪3万的估计是全球top100或者北美top50的人吧？至少我不是，北京，上海的真实情况是，回来的人稍微好一点起薪一个月6k，我找的起薪一个月就4k，现在那个朋友已经换到一个月10k了，但是到手也不过8k而已，但是北京，上海一间房租金就要3k，另外现在中国经济下行压力，外企撤资，情况越来越不妙，从15年到现在一年不如一年，当然如果是全球top100或者北美top50加上有很好的实习经历，拿高薪并不是难事，但如果把国内想的很容易拿高薪，那就真的和我当年一样犯幼稚病了。

Lunaaaa_

卡夫特 发表于 2017-5-15 04:06
你回过国找过工作了吗？北京，上海年薪50万的人很多，但是比起遍地的低薪那真的是不算多，另外，你说的那 ...

好奇国内的工资情况，我一个朋友，去年底回国，今年初在杭州找到工作，前三个月貌似工资9k多，三个月之后工资一万多。。羡慕，还在感叹现在国内工资也挺高的了。

kappa

想回来的话跟APS 没有关系，直接找工作跳回来难度比较大，不如申请来法国读博士，难度相对较小，曲线救国，祝好运

卡夫特

Lunaaaa_ 发表于 2017-5-15 11:09
好奇国内的工资情况，我一个朋友，去年底回国，今年初在杭州找到工作，前三个月貌似工资9k多，三个月之后 ...

四大么？什么公司？有具体说过么？

卡夫特

kappa 发表于 2017-5-15 12:54
想回来的话跟APS 没有关系，直接找工作跳回来难度比较大，不如申请来法国读博士，难度相对较小，曲线救国， ...

正在考虑这个问题。

amoramor

卡夫特 发表于 2017-5-15 03:06
你回过国找过工作了吗？北京，上海年薪50万的人很多，但是比起遍地的低薪那真的是不算多，另外，你说的那 ...

情况就是这样的，在法国的人总会把国内想成美颜相机里的样子。

amoramor

回国还是要从头积累的，其实法国的工资真心也不高，在国内熬过了一个阶段你就会值钱了

liusun

amoramor 发表于 2017-5-16 12:48
回国还是要从头积累的，其实法国的工资真心也不高，在国内熬过了一个阶段你就会值钱了 ...

请问这个阶段是多久？我也想回国

Lunaaaa_

卡夫特 发表于 2017-5-16 02:40
四大么？什么公司？有具体说过么？

不是。。她的专业貌似是设计类，艺术类的

amoramor

liusun 发表于 2017-5-16 13:36
请问这个阶段是多久？我也想回国

我觉得至少积累两三年时间还是要的吧