法国大选，明天投谁？来来来，唠叨唠叨

鸟鸣山更幽

我们这里邻居都在欢呼雀跃。。。今晚很难睡个安静觉了，小鲜肉战胜了菜市场大妈。

魔天道

正常的结果，

Carqian

ete2012 发表于 2017-5-7 13:27
谢谢回复。

昨天我之后粗粗比较了一下维科上关于法国，德国，中国的数据，非常有意思，没有想到德国的人 ...

企业招聘一个困难地区的年轻人，每年有15000欧的补助？
这个是什么意思呢？
什么是算困难地区？这个我怎么没看懂，帮忙分析一下哈，谢谢

古采尼

zhandoufr 发表于 2017-5-2 11:59
比例？我认为这不是一个数学问题，而是一个原则问题。
中国政府肯定希望有你这样心态的良民多多益善，我 ...

谢谢你的回复，只能说大家对“贪”的程度不在一个界面上。我个人认为他那点还没到贪，充其量是点小恩小惠罢了。当然，很多人觉得这是贪，我也不能反对，毕竟他做的事情，即使在我眼里情有可原，也不是理所应当的事情， 是你说的原则问题。但要说EXEMPLARITE，现总统够好了吧，当年记得他当选的时候，大家还拿他骑摩托车的事情来夸他呢，但是最后他毕竟是法国5EME REPUBLIQUE最失败的总统。

至于你退一万步说的话，我倒是想问，十年前的你和今天的你，是同一个人是同一种心态同一种人生价值观吗？
当你家老公收入稳定不愁吃穿和某天老公失业家里负债累累的时候，你能是一种生活方式吗？

所以同样，我不想评论FF做总理的那几年，不知道2010年经济危机的时候你在干嘛？我当时在工作，做进出口贸易的，我切身体会到了经济危机的严重性，因为当时公司炒了好几个人。

我只想说，他现在的这些纲领是在法国的现状下走遍大街小巷经过很长时间研究出来的。请不要忘记MACRON刚出来竞选的时候都没啥纲领。

还有，不要随便拿其他国家来比，尤其是我们这些中国人，更应该深有体会，国情不一样，例如法国的民主，暂时还不能用在中国，但是有一天一定可以，需要的是时间。

至于为什么我选MACRON有些不情愿，因为我本来是想选FILLON的但是现在没机会了呀，但是我没蠢到在这种情况下去投LEPEN的地步，所以最后选择随大流投MACRON，至少没给LEPEN多一票的机会。
再何况，MACRON本来就是我的第二选，总比极左极右好。他现在的纲领还是可以的，至少在INDEPENDANT等方面，靠近了FF。还有很多ALLEGEMENT DE CHARGE D ENTREPRISE, EXONERATION COTISATION SUR HEURE SUPP ETC，都能促进法国公司的竞争力。

希望MACRON能改变法国，让法国走上正轨，否则下一届，LEPEN就真的要上了。

古采尼

mingmingy 发表于 2017-5-3 18:07
因为macron左派出身啊 投左派那可不是有钱精英干的事情啊

还被你说对了，Macron就是你口中的精英，人家年收入上几百万，其他人那点算个P。
但是你这样的就得去投Hamon或者投个Melenchon， 这样你就可以拿着你的 revenu universel 在家上网看电视，看法国如何更加萧条，精英如何更加精英，穷人如何更加贫穷，连工作都找不到。

有钱人都走了，企业家都走了，法国人都可以不用上班在家嗑瓜子了呗。

这是大家真正想要的？

ete2012

以全部在册选民为样本的选票分布情况，
百分之43的选民投给了马卡龙（其中8%是因为他的人格魅力，16%是因为认同他的纲领，33%是因为不满意现行的传统左右两党派，43%是因为抵制另外的候选人勒庞的极右派）。
34%的弃权票或白票。
极右派的票数只占23%，但令人担忧的是极右选民创历史新高：一千一百万，而法国总人口才六千六百万；这情况....

tjyych

无论是什么原因让选民选择了Macron，总之他当选了新一任的法国总统，对普通百姓来说，最重要的就是他今后所实施的政策和纲领是否能真的让法国人民满意、让法国以及欧盟更强大。总统这个职位对于任何一个人来说都是机遇和挑战并存，更何况是一个不到40岁、刚刚组建过一个政党、还没太多执政经验的年轻人，所谓非左非右的政策，听起来似乎很完美，但是实际操作必然会遇到很多困难，各党派之间的协作也并非想象的那么容易，希望他能摸索出一套带领法国走出低谷的可行措施，让法国老百姓看到曙光，否则5年之后的大选，有可能会有更多的人去支持Le Pen，那法国就真的要闭关锁国、开历史的倒车了。

mingmingy

古采尼 发表于 2017-5-8 14:47
还被你说对了，Macron就是你口中的精英，人家年收入上几百万，其他人那点算个P。
但是你这样的就得去投Ham ...

你知道最low的所谓华人精英是哪种么？就是一言不合不同意他她不支持（极）右的就是左x穷x福利党 除了会说这个能来点新鲜的不？脑子空空跟精英身份不符啊上面人家明明告诉你了 如果你关注的是经济方面的纲领政策 那么macron跟fillon的并没什么区别 你又开始扯fillon的德 无非就是为了表达作为政治家 德行不重要 纲领最重要 今天刚看了一个参与竞选的中国女孩写的文 没法考证 据她说macron的团队也是走访数w民众得出的纲领 假设她说的是真的 那么macron跟fillon的区别在哪里？我只能想到  因为他的所谓左派背景深深让您感到不适 而您的回复也恰恰说明了这一点

julie_c

mingmingy 发表于 2017-5-8 21:18
你知道最low的所谓华人精英是哪种么？就是一言不合不同意他她不支持（极）右的就是左x穷x福利党 除了会说 ...

这位fillon粉还不算极端的呢!  

好多国内和北美的华人精英已经断言:  没有选勒庞,  没有选极右,  法国永远失去了最后一次拯救自己的机会,  从此走向堕落和灭亡....

好怕怕呀...  

难道全世界在知道法国没有选极右之后松了一口气, 都是因为和法国有仇,  指望法国灭亡吗 ?

mingmingy

julie_c 发表于 2017-5-8 21:53
这位fillon粉还不算极端的呢!  

好多国内和北美的华人精英已经断言:  没有选勒庞,  没有选极右,  法国永 ...

北美那群人嘛 连法国总统选举两轮制 欧洲有多少人口都不知道 就开始预言十年内手握核武的法兰西斯坦共和国要诞生啦～
问他们lepen打算干嘛知道么？不知道 不过好像选了她法国明天就没一切社会问题啦
谈下川总？哦 川总医疗改革好啊 企业当然不能强制给员工买保险啦 不然老板不开心了裁员怎么办？
那位不是fillon极端粉 那位就是本质上恨为毛穷人左x还要有发言权呢？什么该死的人文精神 几毛钱一斤？能吃吗？

julie_c

mingmingy 发表于 2017-5-8 22:08
北美那群人嘛 连法国总统选举两轮制 欧洲有多少人口都不知道 就开始预言十年内手握核武的法兰西斯坦共和 ...

说起川总的医改,  北美的精英还有话呢:  凭什么有病的人也有权买保险啊?  凭什么做半工的人也有权买保险啊?   医疗保险不是基本人权,  纯粹是人的贪心不足, 想长生不老....

至于法国这位嘛,  同意你的看法:  反正就是凭什么穷人也有权利说话啊?  凭什么投票的时候穷人和富人都是一人一票啊?

sly

对一个正常的文明社会来说，左右思潮都是必要的。对一个不偏执的人来说，无论偏左还是偏右，也都应该能理解与己不同的立场。

法国若是没有怀抱社会主义理想的左翼活动家，那么今天我们就没有带薪休假，社保，退休等福利制度。而如果没有右派对管理效率和资源合理分配的追求，估计我们现在都得每个月交一两百欧给法国电信上网，打电话。

至于嘲笑Revenu Universel，在今天法国当今经济状况下实施显然是天方夜谭。但是劳动成为自由的选择而不是束缚，这是人类社会发展的方向，是几百年来全世界智识人士的理想。而嘲笑选梅郎雄或Hamon的人都只是社会底层福利领取者。。。这是不是有点过分了？

关于廉洁，说一个真实的小例子。Bertrand DELANOE当上巴黎市长是在2001年的事儿吧。不知道大家去参观过市政厅大楼没有，内部之金碧辉煌远胜于总统府的爱丽舍宫。他上台那会儿，巴黎市政府的酒窖里还藏着希拉克，TIBERI作为市长时期收集来的上万瓶名酒。诸如此类的豪华排场我就不一一列举了，只是说明下巴黎市政厅是个多么大的肥缺，传统上可以享受何等的富贵。DELANOE上台后吧，做的头几件事之一就是把酒窖里的名酒都给卖了。然后呢，他放弃了市政厅为他准备的三百多平方的公寓，把这一向由市长居住的公寓改成了市政厅工作人员的托儿所。他住在六区自己买的五十平方的房子里。此人在领导岗位上极为专横，但从前面说的这些事儿上看，公私分明的态度还是很让人佩服的，尤其在巴黎市政厅纸醉金迷的历史文化背景下，更显得他立场坚定。

说到最后，我想很多时候有没有理想，相信不相信理想，从根本上决定了我们的立场和看问题的角度。

ete2012

经济和社会缺一不可

法国社会这一块是其他国家的楷模

一次陪朋友咨询法律，得知在法国如果是rsa，如果没有经济来源，可以在法院申请免费的律师。当时我就感慨，法国的魅力也在于此。

但是，这十年以来经济上的停滞甚至滑坡工资不涨消费不低，社会安全问题的恶化对普通老百姓的影响摆在那。理想要有，但是有没有那个资本也是个现实问题。

这个月房贷交了没，银行存款有着落没，我问我自己呢

zhandoufr

古采尼 发表于 2017-5-8 14:39
谢谢你的回复，只能说大家对“贪”的程度不在一个界面上。我个人认为他那点还没到贪，充其量是点小恩小惠 ...

没大看懂"至于你退一万步说的话"那段。经济危机时我也在工作，享受到了sarkozy加班费免税的政策，哈哈。。 2007年我投票给sarkozy，我个人是少交了不少税，但这个减税政策也确实加重了国家和社保的财政赤字，所以hollande一上台就把它取消了，因此特别不得人心，但并不是没有道理，我们不可能有le beurre et l'argent du beurre。我2012年投的白票，因为当时觉得hollande特别mou，对他没抱什么希望，所以后来非但没有失望，反而时有惊喜。
我不属于也不跟从哪一派，我可以说fillon虽然政绩很平庸，可是他也干了件非常重要的正经事：退休制度改革。 macron的政纲里也有和我政见相左的东西，但就他到目前的表现，有一点特别值得肯定： 有魄力。 他从政时间很短，已经做了件需要极大勇气的事：劳工法的改革。他的纲领中的重要一项就是继续深化劳工法改革，这是解决法国失业问题的关键所在，之前的右派政府对此很清楚，却没有胆量去动它。二轮投票前macron拒绝mélenchon让他放弃劳工法改革计划以换取FI选票的要求，法国难得有这样坚持，不为拉选票一味取悦选民的政客。
在全球化环境下，法国也很无奈，投资还债维持社会保障体系都需要钱，拿有钱人开刀，有钱人可以跑去别的国家； 拿穷人开刀，穷人会闹革命。所以最后买单的其实都是不上不下的工薪阶层。macron用提高CSG税率换取工薪族社保捐减免目前看上去是一个相当平衡的选择。
我也希望macron能成功，但也做好了可能会失望的心理准备。

还有，要政治清明，，需要国民对政客的劣行说不，而不是为他们找借口开脱，这个道理不管什么国情都适用。

zhandoufr

ete2012 发表于 2017-5-7 13:27
谢谢回复。

昨天我之后粗粗比较了一下维科上关于法国，德国，中国的数据，非常有意思，没有想到德国的人 ...

同性恋婚姻合法化和发展经济并不矛盾啊，北欧国家、加拿大早就都合法化了，我倒是觉得fillon的铁粉manif pour tous那些人有为这没完没了游行的闲工夫，还不如去干点正事。