【讨论】我宁可没有文化，也不要落后的文化－－－为什么我说欧洲哲学开启了欧洲的启蒙运动，而

占星师困惑

Post by pretext
三、“两小儿辩日”都是从现象入手辩论，对研究来说，这种方法并不可取，虽然细致观察是研究必不可少的，但是当立论本身已经错了时，既只见表象未见本质，辩的结果恐怕只能与本意南辕北辙。“两小儿辩日”貌似各有道理，连孔圣人亦不能决，短文在告诉我们什么意思啊？

四、人与人之间的态度问题，长者与年轻人之间的相处之道，传统与新生力量的博弈关系。
孔子自大在先，难免受辱之后。小儿自以为一时得理便嘲笑夫子，想一个...

拿自己阐述的一番东西来教训别人。。。。。真是。。。。。。

占星师困惑

楼主写了那么一大堆东西，到底想说什么东西？

而且拜托先把孔老的东西搞明白？乱用

并且你对封建的概念到底是什么？

pretext

作者: 清风瘦马
阅

孰言汝多知乎

呵呵呵

呵呵，我怕有不必要的误会已提前说明，还是被楼主如此定义。
不过我接着说楼主说到的教育问题 ，中国自建国初至今的教育模式大多承袭或者改良自前苏联。
中国教育有问题是有目共睹的，不过教育有问题并不等于中国的文明、文化就有和教育同样的问题。
言尽于此，做饭去了。

占星师困惑

Post by pretext
呵呵，我怕有不必要的误会已提前说明，还是被楼主如此定义。
不过我接着说楼主说到的教育问题 ，中国自建国初至今的教育模式大多承袭或者改良自前苏联。
中国教育有问题是有目共睹的，不过教育有问题并不等于中国的文明、文化就有和教育同样的问题。
言尽于此，做饭去了。

看清楚，我不是楼主。。。。。

你对士大夫的说法有错误。。。。。

另外，你用你自己很主观发挥的一套东西来试图说服楼主已经是很主观的东西，那么你们两个的讨论有意义吗？

不是说不可以有发挥，但是发挥也是要有基础的。

ps:不针对你们的观点

pretext

Post by ilmctz
本以为能看到什么精彩的。。。。。。原来一样的不知所谓。。。。

先去看《论语》，就知道儒家心目中何谓之士，然后看《周礼》，看《春秋》就知道春秋战国有没有士了。。。。。。要不然就偷下懒，阎步克写过不少这样的关于士阶层的书。。。。。

至于其他，没什么意思

我历史学得不好，最怕看年份，春秋战国虽然常连在一起说，粗算下孔子没活到那么久吧？

pretext

Post by ilmctz
看清楚，我不是楼主。。。。。

你对士大夫的说法有错误。。。。。

另外，你用你自己很主观发挥的一套东西来试图说服楼主已经是很主观的东西，那么你们两个的讨论有意义吗？

不是说不可以有发挥，但是发挥也是要有基础的。

ps:不针对你们的观点

哈哈，我的确是在跟楼主说，不是你啊。我还是看得清楚谁是楼主的。你怎么会认为我是在说你呢？我是在说楼主那句“孰言汝多知乎”。不晓得你是怎么理解的啊？我那几句话怎么也没看出来有针对你的意思啊？
再说了，我就是喜欢自说自话，为什么非得在别人家楼顶上盖房子？我喜欢自己弄块地，这样限制少些，虽然可能打地基辛苦些。

占星师困惑

Post by pretext
我历史学得不好，最怕看年份，春秋战国虽然常连在一起说，粗算下孔子没活到那么久吧？

这跟年代有什么关系？？
晕死了，看样子你根本就没搞明白，士这个概念从氏族社会就有了，你说春秋战国没有士，这个说法有错误。

《礼记》，《春秋》，《左传》。。。。这些都提到过这个阶层。

举个例子，春秋战国，很多贵族喜欢养士，就是这种，典型的大名鼎鼎的四君子，鸡鸣狗盗，毛遂自荐，。。。这些成语的主人公都是士。

所谓的武士，武士，也是这个阶层。。。。。

占星师困惑

Post by pretext
哈哈，我的确是在跟楼主说，不是你啊。我还是看得清楚谁是楼主的。你怎么会认为我是在说你呢？我是在说楼主那句“孰言汝多知乎”。不晓得你是怎么理解的啊？我那几句话怎么也没看出来有针对你的意思啊？
再说了，我就是喜欢自说自话，为什么非得在别人家楼顶上盖房子？我喜欢自己弄块地，这样限制少些，虽然可能打地基辛苦些。

你不是在跟人家讨论吗？

你后面这话的逻辑为什么那么怪！你不是女的吧？你要是女的，当我没说。。。。。

pretext

Post by ilmctz
这跟年代有什么关系？？
晕死了，看样子你根本就没搞明白，士这个概念从氏族社会就有了，你说春秋战国没有士，这个说法有错误。

《礼记》，《春秋》，《左传》。。。。这些都提到过这个阶层。

举个例子，春秋战国，很多贵族喜欢养士，就是这种，典型的大名鼎鼎的四君子，鸡鸣狗盗，毛遂自荐，。。。这些成语的主人公都是士。

所谓的武士，武士，也是这个阶层。。。。。

同样是一个字，代表的概念内涵可不一样啊。我指的是孔子时代中国的士大夫阶层还没有形成。有“士”不等于就有了已经可以左右社会风尚的士大夫阶层。那些被养着的朝秦暮楚之士和之后相当长时间在中国社会举足轻重的士大夫阶层可不是一个概念啊。

pretext

Post by ilmctz
你不是在跟人家讨论吗？

你后面这话的逻辑为什么那么怪！你不是女的吧？你要是女的，当我没说。。。。。

我就是女的，你这口气为什么这么奇怪啊？我是女的你就不说了，就当成“好男”了？
我后面的话逻辑哪里怪了？敬请指出。
我就是看不惯明明生成了一棵桃树还非恨不得也变西瓜大的那些人。不明白这世界物种单一了有什么好的。

pretext

Post by ilmctz
你不是在跟人家讨论吗？

你后面这话的逻辑为什么那么怪！你不是女的吧？你要是女的，当我没说。。。。。

我是在这里跟大家讨论呢。我说我喜欢自说自话，是针对你这些话说的。

作者: ilmctz
另外，你用你自己很主观发挥的一套东西来试图说服楼主已经是很主观的东西，那么你们两个的讨论有意义吗？

不是说不可以有发挥，但是发挥也是要有基础的。

蔬芙里

没想到短短一个下午,各位已经开始各抒己见了.
首先,回到我在刚开始问LZ的问题,很遗憾,LZ似乎没听明白我所说的,或者你听明白了,只是不知道罢了.早在明清时代,欧洲的耶穌会士历经千辛，沟通中西文化，把中国当时的主体文化——儒学——程朱理学，运往17—18世纪的欧洲，在那里曾经形成过100年的中国文化热，儒家思想与意大利文艺复兴以来所形成的欧洲新思想相结合，成为欧洲近代历史发展的主导精神——启蒙思想的一个重要思想渊源.
其次,LZ的观点真是有点让我触目惊心之余又有点可笑.请您复习一下中国近代史,书本的的一句话说得是,中国的闭关锁国和天朝上国的迷梦导致了中国的落后,但是,请注意,那是我国当时的外交政策,这是政治方面的一个失误.一个思维正常的人也不太可能把它归类于文明或者文化的落后吧?!当时变法为什么不成功,LZ有没有好好看过历史?不是说人家做什么成功你就一样可以这样,毛泽东说过一句佷正确的话,一切从实际出发.当时中国的情况适合变法么?适合发展资本主义么?失败是理所当然的.但是,因为变法,资本主义的思想的确传入了中国,这也是为后来民间资本主义发展迎来一个短暂的春天埋下了伏笔.这就是LZ所说的错过了和西方世界接触的良好机会?
再次,LZ你能不能好好的想想你的观点.国家归国家?个人归个人?哈哈~~分工要清楚?!没国何有家,没家你何在?LZ让我觉得你真的是不是在神智不清的情况下写下这些无知又可笑的话.
第四,本人十分同意杨兄的意见,请LZ在没有彻底了解当时中国的历史情况以前,不要把自己狭隘的思维当作真理作为解释,这很容易会混淆视听的.中国的实际情况不是你在这里说两句就可以解释清楚,一来中国是一个人口大国,二来,中国在经历百家争鸣,独尊儒术,到现在的马克主义,毛泽东思想,邓小平理论,中国已经在不断寻求的进步了,你到底有没有真正关心过自己的国家?我为你感到可悲阿.
最后,LZ的标题实在是可笑.什么叫做宁可没有文化也不要落后的文化?!中国五千年的传统文化在你眼里就是一堆垃圾????呵呵,如果是这样,即使你对着帝国主义喊爷爷叫奶奶,你依旧没有文化,因为你连本都不要了,连根都不知道在哪里,也就剩下一副行尸走肉了.
请LZ不要以不知为知,这是只会让LZ的历史知识更加相形见拙!

精灵兔

其实觉得咱们国家现在虽然很多事是值得肯定的,但确实存在着严重的病态~所谓病态 是指官官相扣,事事相连~在国内最流行的话是:"有关系什么都不用怕,钱能解决的问题不是问题."从小到大看到过太多对百姓不公平的事~现在的国内在官场的笼罩下变了质~上大学需要关系,找工作需要关系,打官司也需要关系,什么都需要和官场打好交道~小时侯老师问我一个同学长大想做什么~他说想当官~我问为什么不做商人,那多有钱?~他的话让我觉得既悲哀有确实有"道理".他说有钱不一定有权~但有权就一定有钱~
咱们国家存在很严重的法律上的不健全~很多事情老百姓不懂得如何保护自己~再加上官官相护~即使告状都不会有结果~因为官场之间的利益~老百姓已经不能为自己做主了~当然我指的是很严重的,关系到国家利益见不得光的罪行,当官的一定会想办法让原告败诉~这种事很多~社会被权利和利益掌控着,也许很多事是有钱人和官人们之间的游戏~可是受害者往往是很多生活质量还存在问题的老百姓~为什么说有钱的越来越有钱~而没钱的越来越穷苦?中国现在还有很多贫苦的乡村和山区~谁来关注他们?谁来保护他们?虽然确实有被关注~可是他们还是在和贫苦做着斗争~真正廉洁的政府官员都不会有钱~可是毕竟真正我为人人的人并不多~否则国家的官场一定不会是现在这个样子~穷人和富人因该是平等的! 而在法律面前有时候却显得那么不协调~让我最难受的是看到那些贫苦的百姓因为没有钱贿赂官员,而抹着伤心而又无助的眼泪~他们有理却无法讨回~这种事情在咱们国家太常见了~我很难过~
再来说说教育~在我的印象里`我没有自由自在的童年~我的大多数时间都在学习~对于青少年来说~咱们国家的教科书基本教的重点都是数理化~很少会教我们如何深刻的认知这个社会~如何去爱身边的一切~当我进入高中时~无论是家长还是老师~讲的最多的就是一定要考上大学~最讽刺的是高考时老师还会教我们如何应付高考~我们做历年来的高考题目~目的是为真正学会知识吗?当然不是~连从事教育工作的老师都会觉得高考是在毒害每一个正处于充满很多理想与憧憬的孩子~因为它的难度超出了正常学习的范围~而对于大多数孩子来讲,将来真正可以用到这些知识的太少太少~   什么是真正的教育? 它不是数理化能拿高分~不是能考上名牌大学~而是认知什么是自己想要追求的~什么是生活的意义~什么是爱~    很多学生因为常时间的学习已经对生活麻木了~也有些孩子连人与人之间的交往都不会处理~自私,任性,贪婪,为什么?因为他不懂得什么是爱~爱自己的自我,爱自己人家人,爱自己的朋友,爱生活中一切美好的事物. 高考对每个孩子来说确实是一种压迫~我们从中学到的并不多,付出的确实我们的童年,我们充满梦想与理想的年代.
最后,我想楼主并不是想表达不爱国,之所以爱才希望他会更好~虽然有时候言语有些偏激~但我能理解他由爱而痛的心情~毕竟良药苦口利于行~如果真的不爱~根本不会在乎~更不会写东西来受众多爱国者责备~咱们国家自身确实存在问题~大家都希望她会越来越好~没有谁不爱身我们养我们的故土~爱~所以更希望她更健康~

寂寞虫子

Post by 精灵兔
其实觉得咱们国家现在虽然很多事是值得肯定的,但确实存在着严重的病态~所谓病态 是指官官相扣,事事相连~在国内最流行的话是:"有关系什么都不用怕,钱能解决的问题不是问题."从小到大看到过太多对百姓不公平的事~现在的国内在官场的笼罩下变了质~上大学需要关系,找工作需要关系,打官司也需要关系,什么都需要和官场打好交道~小时侯老师问我一个同学长大想做什么~他说想当官~我问为什么不做商人...

:eek: :eek:  :eek:  


说的很有道理，大家一起努力，自己以后做了所谓的官之后，为社会的公平贡献力量吧。。。一味的争吵和推卸自己责任没有用，抱怨也没有用，数千年的文化，精良之余，用辨证眼光看，的确很多地方需要我们这一代思考。
个人觉得，如果楼主真的爱民族，多给点建设性的建议咯。

占星师困惑

Post by pretext
同样是一个字，代表的概念内涵可不一样啊。我指的是孔子时代中国的士大夫阶层还没有形成。有“士”不等于就有了已经可以左右社会风尚的士大夫阶层。那些被养着的朝秦暮楚之士和之后相当长时间在中国社会举足轻重的士大夫阶层可不是一个概念啊。

拜托你去看看书吧。。。。。北大阎步克出的那本《士大夫政治演生史稿》，你那么多你以为。。。。。有证据吗？