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楼主: 清风瘦马

【讨论】我宁可没有文化,也不要落后的文化---为什么我说欧洲哲学开启了欧洲的启蒙运动,而

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新浪微博达人勋

Post by 寂寞虫子
你们,也许不是你,但是我泛称你们!!!这个问题不是个人的,是国家的。不要把国家应该承担的责任往身上扛阿!


那把责任都推给国家,国家是个称谓,政治机器,它怎么来承担责任,所有的改革都是人为的,本质上看,你的讨论就是把责任推到了别人身上。如果真的爱民族,真的爱国家,就要把责任往自己身上扛!...

你的建议可以被接受。我个人还是喜欢说你们,更加触目惊心,有冲击感,呵呵!

谈到国家应该负担的责任,教育就是应该国家负责的,就好比社会保障,这些都是公民的权利,不是吗。你看,你就要好好启蒙了……哈哈

把责任往自己身上扛是好的表现,但是你要知道社会的进步表现之一就是社会分工,你都要去扛,社会就没有了秩序!

所以所谓的责任是,分工明确的责任,要有整体感。
什么应该是公民做的,什么应该是国家政府做的。 要很清楚,不能用礼去代替责任!!
2007-6-17 15:15:27

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新浪微博达人勋

楼主亚,你要等到中国完全被殖民吗?当时的中国的定义你不会不知道,义和拳兴盛的背景实际是政府的扶植,淳王爷是大龙头,这是慈禧默许的。所以在鼎盛期间口号是福清灭洋,你能不能了解历史呢。最后被镇压,是因为腐败的满清和洋人妥协,为了讨好外人镇压义和团。
西方文明和我们接触是文明的,对,所以当时的绿营都是双枪将。不如这么说,我们最初对于西方是不敌对的,当他们把中国人和印第安人一样看待的时候,我们才开始明白。印第安人真的是没错过,
所以他们才成为了美国的社会主流!?
2007-6-17 15:18:50

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新浪微博达人勋

现在不同于以往,原先的义和团英雄都变成了败类,那么能告诉我,怎么和这些文明的先生们接轨呢,你告诉我,那个当时科技武力落后这群闻名世界的先生们的国家和他们是文明的接轨了呢。
是印度,还是非洲,还是美洲,楼主,请不要说梦话。
2007-6-17 15:23:01

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新浪微博达人勋

Post by 杨志
楼主亚,你要等到中国完全被殖民吗?当时的中国的定义你不会不知道,义和拳兴盛的背景实际是政府的扶植,淳王爷是大龙头,这是慈禧默许的。所以在鼎盛期间口号是福清灭洋,你能不能了解历史呢。最后被镇压,是因为腐败的满清和洋人妥协,为了讨好外人镇压义和团。
西方文明和我们接触是文明的,对,所以当时的绿营都是双枪将。不如这么说,我们最初对于西方是不敌对的,当他们把中国人和印第安人一样看待的时候,我们才开始明白。...

你应该去好好学学历史,起码应该好好看看世界历史。

义和拳不过是政治权利的牺牲品,是慈禧进可攻退可守的棋子。

但是在义和团无关的很久以前,鸦片战争开始的时候,西方社会的和谈诚意是很强烈的(鸦片贸易不仅是英国要出口,也是清朝要进口,知道福寿膏吗?),何况那个时候沿海口岸已经有了教堂等外籍人士生活的加入,也是政府开始怂恿攻击大使馆和教堂的,这些发生在鸦片战争之前。使团提出了正式的抗议,政府不管不问,才引起军事升级的。

总之,闭关锁国的罪魁祸首就是思想的闭锁。为什么?还是一句话,政治权利集团不让人民启蒙,愚民政策几千年!!

难道我们现在不应该觉醒,不应该明智的呼吁出,公民意识,权利意识,平等意识吗?

而这些东西在欧洲哲学家早做了,我们呢?落后了多少阿?
2007-6-17 15:28:46

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新浪微博达人勋

Post by 杨志
现在不同于以往,原先的义和团英雄都变成了败类,那么能告诉我,怎么和这些文明的先生们接轨呢,你告诉我,那个当时科技武力落后这群闻名世界的先生们的国家和他们是文明的接轨了呢。
是印度,还是非洲,还是美洲,楼主,请不要说梦话。

我想说的还是一个亚洲的国家,中华的学生,日本!!

一样是被殖民过的,为什么日本可以打败了清朝!!

思想,就是思想启蒙和教育的问题!!

我们还在蒙昧!!现在还是!!不要再自大了,一定要清醒,要自强!!不要固步自封,不要画地为牢,只要知耻而后勇,我们新的一代还是有希望的
2007-6-17 15:32:21

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新浪微博达人勋

杨同志,文字可以推敲,知识是要靠积累和思考的!!

历史不会改变,我们现在就在写新的历史,难道历史还要再重演?民族主义是好的但是要更加理智和豁达!!
2007-6-17 15:34:43

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新浪微博达人勋

就知道你要提他们,中国的维新变法失败了,当时的变法目的什么,就以为了你说他们蒙昧吗,自近代以来国人就在不停的奋争的,知耻与无耻又分别,前者是说认识自我的优缺点然后前进,后者则是认贼作父,一味洋人万岁。
如果以战争的输赢论定文明的先进与否,西罗马的灭亡说明什么?蒙古的入侵又说明什么/


你说的
Post by 清风瘦马
我想说的还是一个亚洲的国家,中华的学生,日本!!

一样是被殖民过的,为什么日本可以打败了清朝!!

思想,就是思想启蒙和教育的问题!!

我们还在蒙昧!!现在还是!!不要再自大了,一定要清醒,要自强!!不要固步自封,不要画地为牢,只要知耻而后勇,我们新的一代还是有希望的
2007-6-17 15:50:04

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新浪微博达人勋

越来越激烈咯~~~

加油啊~~~~


当前查看此主题的会员: 3 (3 位会员和 0 位游客) 幸运小猪, 清风瘦马, 杨志
2007-6-17 15:55:42

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新浪微博达人勋

说到日本,他们对自我的民族肯定是他们能够在欧洲取得认可的基础。和服在现在仍是他们的节日服装,包括很多传统礼节依然可以保留,我们呢?
包括非洲,当时的桑戈尔的火炬运动也是在提醒,民族化,无论如何民族化要摆在第一位。
看看我们现在的发展,摒弃自我的传统毁坏古老的建筑,这就可以称道吗。
2007-6-17 15:56:51

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新浪微博达人勋

Post by 杨志
就知道你要提他们,中国的维新变法失败了,当时的变法目的什么,就以为了你说他们蒙昧吗,自近代以来国人就在不停的奋争的,知耻与无耻又分别,前者是说认识自我的优缺点然后前进,后者则是认贼作父,一味洋人万岁。
如果以战争的输赢论定文明的先进与否,西罗马的灭亡说明什么?蒙古的入侵又说明什么/


你说的

不要混淆了概念。

中国变法为什么不可行,日本为什么可行,就是因为日本的文化底子低,拿来主义容易。

我国的文化渊源实在过于深厚,主要是中央集权的政府专制的主要重点就是思想!!好比欧洲的宗教专制(不要和欧洲的王权作比较,欧洲的王权我恰恰是觉得民主制度的智者)。

你老是在文明上绕字眼,文明落后了衰落了不可怕,可怕的抱着一个陈旧的思想当宝,这就是文化牌坊!!

中国变法的失败不是因为失败了说他启蒙失败,是因为维新变法本身就是在为政治服务,和欧洲的启蒙运动的自发性和民众的觉悟性 差的太远了。

为什么呢?就是我一直说的,欧洲的哲学家在这方面做了充分的理性的工作,民众的素质被广泛的提高。

也就是我们需要的教育,我们的教育应该在思想上下点功夫了。
2007-6-17 16:01:36

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新浪微博达人勋

Post by 杨志
说到日本,他们对自我的民族肯定是他们能够在欧洲取得认可的基础。和服在现在仍是他们的节日服装,包括很多传统礼节依然可以保留,我们呢?
包括非洲,当时的桑戈尔的火炬运动也是在提醒,民族化,无论如何民族化要摆在第一位。
看看我们现在的发展,摒弃自我的传统毁坏古老的建筑,这就可以称道吗。


楼上好像在跟楼主一方呢~~~~~~

2007-6-17 16:03:10

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新浪微博达人勋

Post by 杨志
说到日本,他们对自我的民族肯定是他们能够在欧洲取得认可的基础。和服在现在仍是他们的节日服装,包括很多传统礼节依然可以保留,我们呢?
包括非洲,当时的桑戈尔的火炬运动也是在提醒,民族化,无论如何民族化要摆在第一位。
看看我们现在的发展,摒弃自我的传统毁坏古老的建筑,这就可以称道吗。

您怎么老是说一些自己打自己耳光的论据呢? 你刚才还说中国的文化和文明……

言归正传,我说了,我们对于思想和文明的篡改已经到了淋漓尽致的地步了,所以需要新的文化秩序,需要启蒙,而这些工作不是你我这几代可以做的,需要新的哲学坐标,经过几代人的积累,自然会开始启蒙运动的!!

这个时候才会产生真正的变法,真正的崛起!!
2007-6-17 16:05:34

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新浪微博达人勋

Post by 幸运小猪
楼上好像在跟楼主一方呢~~~~~~


需要换个对手
2007-6-17 16:06:43

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新浪微博达人勋

火药味好重哦。
泼点水降降温,哈哈
2007-6-17 16:09:08

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新浪微博达人勋

楼主说的真正的变法到底是什么,维新变法失败以后,辛亥革命不久发生了,你不是要我给你讲近代史吧。我们的文化底蕴深所以变法不能成功,你的意思,日本底子薄就是成功的关键,你没有吃错什么吧。
我的耳光是对你的,你可能还没感受到,或者麻木了。
新秩序/你在做梦呢?
2007-6-17 16:12:47

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