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楼主: 清风瘦马

【讨论】我宁可没有文化,也不要落后的文化---为什么我说欧洲哲学开启了欧洲的启蒙运动,而

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新浪微博达人勋

中国目前确实需要文艺复兴,和深刻的自我反思。。

同意楼主的发言:
我反思了,因为我们没有经历文艺复兴和文化启蒙!(在古老年代的封建社会中我们是领先过世界文明,那么就看看现代,这对我们更加具有现实性,即使我对我们的封建社会也是颇有怨言的,会在文章的最后,我简单的提一下)不是说几个人写了一些社会进步著作,在历史留名了就是社会启蒙了,而是到底有多少人民一起反思了领悟了……这点上,我们的民族做到过吗?我们一直在为君主为国家在奋斗(我们的心里时常会这样高呼,但是我们想过我们为什么要为了国家去奋斗吗?国家对我们意味着什么?我们仔细想过吗?)!!只有少数的英雄人物为自己为人性振臂高呼过!!最终也是落个个人英雄主义而被同化到埋没个性的社会洪流中去!于是,我们大家手挽手闭着眼睛,高呼着国家万岁,大步的听指挥往前走,我们敢争开眼吗?有人叫我们睁开眼吗?是我们一起确定方向,还是只由一个人或者一个团体指挥东南西北?
2007-6-17 13:12:30

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新浪微博达人勋

咱先别万事可辩、辩论世界呢,忒大了。
就说这个“两小儿辩日”吧,不知楼主可以从多少个方面分析这几句小短文所透漏的信息。
先暂定五个填空,什么都可以想、可以联系,都可以跟你今天文章中想关心的主题有关系,甚至每个填空的主题都可以写成一篇严谨的论文。
2007-6-17 13:14:25

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新浪微博达人勋

Post by pretext
不知道大家怎么看待那个“两小儿辩日”?
原文来了:

孔子东游,见两小儿辩斗,问其故。
一儿曰,我以日始初时去人近,而日中时远也。一儿以日初出远,而日中时近也。
一儿曰:“日初出大如车盖,及日中则如盘盂。此不为远者小而近者大乎?”
一儿曰:“日初出沧沧凉凉,及其日中如探汤。此不为近者热而远者凉乎?”
孔子不能决也。两小儿笑曰:“孰为汝多知乎?”

不知大家看出点什么味道来?


让我想起自己语文滥的要死,,,也懒得要命。。。偏偏老师总叫我背诵。。。。

好吧。。。今天借来背背~~~~


该学的是躲不过的咯~~~


惭愧~~~~~~~

那些大味道让他们感把~~~~~~~

2007-6-17 13:16:14

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新浪微博达人勋

Post by pretext
咱先别万事可辩、辩论世界呢,忒大了。
就说这个“两小儿辩日”吧,不知楼主可以从多少个方面分析这几句小短文所透漏的信息。
先暂定五个填空,什么都可以想、可以联系,都可以跟你今天文章中想关心的主题有关系,甚至每个填空的主题都可以写成一篇严谨的论文。

你是在问回字的四种写法吗?
2007-6-17 13:24:36

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新浪微博达人勋

好好想想吧,我要出去逛街,晚上回来再说吧。
2007-6-17 13:40:22

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新浪微博达人勋

又谈起平等,你刚说起启蒙运动是为了对抗教会,所谓运动都带有激进的含义,你以为洋务的兴起是为了对抗就定义为否定吗。还有义和团的起源本质,你也不清楚,一塌糊涂的解释事务。强国是它的目的,按你的解释,中国人什么都不该做,就该落后。那时第一代的中国留学生来国外事做什么的?
请回到你的原话去,我们的落后是为什么?你的意思是我们的文明/
你又说我们曾领先过只是现在落后,原来你是把文明,文化等词汇按年代分类的。
我来给你下个定义吧,自诩的民主斗士。

Post by 清风瘦马
亲爱的,你谈到了洋务运动,你了解洋务运动吗?

我来说说我的看法把:洋务运动的背景是什么?是自发的吗?它主要的目的是什么?我们在经历了几乎可以灭国的战阵后,我们开始洋务运动,为什么?为了可以抵抗,可以抵抗坚持到大家可以坐在桌前谈判的基本手段,这就是开始现实,为了可以在派款条款上游谈判的基本条件,根本上是慈禧集团的政治让步,转移社会矛盾的基本手段。

当然产生的后果是明显的,因为先进的东西毕竟是...
2007-6-17 14:19:04

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新浪微博达人勋

你谈到了公民,那好吧,我要疾呼:清醒吧,你们从来不是个公民,你们是个奴隶,有个身份证的奴隶!!!




楼主,触目惊心啊。。。

你的疾呼用到了“你们”,我一直在想,您是不是已经拿到了其他国家的国籍,作了所谓的“公民”,才可以如此唾沫横飞大放厥词。。。

如果真的有勇气分析中国文化的劣根性,那就负责任点,勇敢点,不要把自己开脱出去,多说点建设点的意见,你说呢?
2007-6-17 14:32:33

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新浪微博达人勋

Post by 杨志
又谈起平等,你刚说起启蒙运动是为了对抗教会,所谓运动都带有激进的含义,你以为洋务的兴起是为了对抗就定义为否定吗。还有义和团的起源本质,你也不清楚,一塌糊涂的解释事务。强国是它的目的,按你的解释,中国人什么都不该做,就该落后。那时第一代的中国留学生来国外事做什么的?
请回到你的原话去,我们的落后是为什么?你的意思是我们的文明/
你又说我们曾领先过只是现在落后,原来你是把文明,文化等词汇按年代分类的。...

洋务运动的兴起不是因为自我的升华,是完全是一个政治的产物,当这个正确的决定影响了政治的权利斗争,政府毫不留情的就扼杀了,但是思想的火种是留下了。

这个和欧洲的启蒙运动还是有很大的本质区别的,中国的启蒙运动的开始是被强奸的,结束更使启蒙运动昙花一现。

义和团根本就是国家恐怖主义(从现在的意义来说)!!开始是为了“反清复明”,后来被政府支持,做了政治牺牲品,什么为了强国,后来都是强盗行为。打着替天行道的强盗。是愚昧的表现。

我从来没有说过什么都不要做,我们要做,这是方法论的问题,方法错了不代表不要去做,我们第一代的留学生是去强国的,但是更确切地说这些启蒙运动的婴儿早流产了(戊戌变法是被镇压掉的),不是说怀孕了就是一个生命成功培育吧!!

任何文明和文化要分开阶段和历史背景来看的,这是必然的。

过去先进的文明现在未必是先进的!!

过去灿烂的文化现在未必依旧灿烂!!
2007-6-17 14:41:31

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新浪微博达人勋

Post by 寂寞虫子
你谈到了公民,那好吧,我要疾呼:清醒吧,你们从来不是个公民,你们是个奴隶,有个身份证的奴隶!!!




楼主,触目惊心啊。。。

你的疾呼用到了“你们”,我一直在想,您是不是已经拿到了其他国家的国籍,作了所谓的“公民”,才可以如此唾沫横飞大放厥词。。。

如果真的有勇气分析中国文化的劣根性,那就负责任点,勇敢点,不要把自己...

从思想上去呼吁,呼吁思想的解放,难道不是我们现在在一个BBS上仅仅能做的吗?

问题不在于谁是不是拿到了别的国籍,这种狭隘的民族主义和我们谈的问题相关吗?

我呼吁的本来就是那些一直以为自己是一个国家的公民,但是从来没有公民觉悟和行使公民权利的公民们(不要再说什么民主建设了,给你一颗糖让你放弃你的权利这个政治把戏看多了,当然渐进的改革是需要的,但是我觉得问题不是什么民主建设,而是思想建设,不然永远又是一次洋务运动,又一次戊戌变法,这次打开中国大门的不是鸦片战争的大炮,而是WTO),

你们,也许不是你,但是我泛称你们!!!这个问题不是个人的,是国家的。不要把国家应该承担的责任往身上扛阿!
2007-6-17 14:49:28

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新浪微博达人勋

义和团有蒙昧的一方面,黑人的茅茅运动也有野蛮的一方面,可是楼主的论调恐怕是殖民者才会有的。民族自发的对抗殖民者,自然同时也会把那些似乎是文明的成果毁掉,不过,比起这些西方的文明人在中国做下的野蛮事情,我以为,我要是出于当时,和雨果一样,我也要做个义和团。
Post by 清风瘦马
洋务运动的兴起不是因为自我的升华,是完全是一个政治的产物,当这个正确的决定影响了政治的权利斗争,政府毫不留情的就扼杀了,但是思想的火种是留下了。

这个和欧洲的启蒙运动还是有很大的本质区别的,中国的启蒙运动的开始是被强奸的,结束更使启蒙运动昙花一现。

义和团根本就是国家恐怖主义!!什么为了强国,都是强盗。打着替天行道的强盗。是愚昧的表现。

我从来没有说过什么都不要做,我们要做,这是方法论...
2007-6-17 14:56:34

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新浪微博达人勋

还有请楼主停止似是而非的历史揭示,如果你对于中国的历史是在西方饿补的,那么请不要自称中国人。
2007-6-17 14:59:41

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新浪微博达人勋

动则就是国家恐怖主义,你这是美国人对一切反对他的国家的论调,tmd,打着正义和民主的旗号,这群西方文明的代言人本质是强盗和无耻的骗子。
2007-6-17 15:02:01

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新浪微博达人勋

你们,也许不是你,但是我泛称你们!!!这个问题不是个人的,是国家的。不要把国家应该承担的责任往身上扛阿!


那把责任都推给国家,国家是个称谓,政治机器,它怎么来承担责任,所有的改革都是人为的,本质上看,你的讨论就是把责任推到了别人身上。如果真的爱民族,真的爱国家,就要把责任往自己身上扛!你的讨论出发点如果想民族进步,倒是受欢迎的。
下次喊口号,有本事用“我们”来喊,起码显得有责任感。
现在老是用“你们”,听得人真想群殴你。
2007-6-17 15:02:51

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新浪微博达人勋

Post by 杨志
义和团有蒙昧的一方面,黑人的茅茅运动也有野蛮的一方面,可是楼主的论调恐怕是殖民者才会有的。民族自发的对抗殖民者,自然同时也会把那些似乎是文明的成果毁掉,不过,比起这些西方的文明人在中国做下的野蛮事情,我以为,我要是出于当时,和雨果一样,我也要做个义和团。

看来杨志士该好好学学中国历史了,义和拳不过是政治权利的一颗棋子,随后义和拳是怎么被镇压的?最后还不是反政府阿!!

西方文明在开始接触中国文明的时候是文明的,是我们自己自大了。中国错过了和西方文明和平接触的最好时机。

西方开始的要求不过是开放口岸和传教,当战争一边倒的时候,殖民性才体现出来的。只不过我们是弱者,所以被半殖民了。落后就要被打的历史教训就是这样子的。

杨志士你对我们谈的一些关于我认为中国是否需要开放思想,改善教育,进化中华文明的论点谈远了……
2007-6-17 15:08:45

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新浪微博达人勋

Post by 杨志
动则就是国家恐怖主义,你这是美国人对一切反对他的国家的论调,tmd,打着正义和民主的旗号,这群西方文明的代言人本质是强盗和无耻的骗子。

当年的清政府里也有这样子的论调。
2007-6-17 15:10:15

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