【讨论】我宁可没有文化，也不要落后的文化－－－为什么我说欧洲哲学开启了欧洲的启蒙运动，而

清风瘦马

欢迎一起讨论哲学范畴的问题

欢迎一起讨论历史包括欧洲历史的问题

蔬芙里

别的我先不多讲了.请问LZ一个问题,你知道欧洲17-18世纪思想启蒙运动的思想渊源是什么?么?

清风瘦马

Post by 蔬芙里
别的我先不多讲了.请问LZ一个问题,你知道欧洲17-18世纪思想启蒙运动的思想渊源是什么?么?

人本，反宗教权利专制，或者说寻求平等的信仰权利，人文气息比较重　

带动了从科学上理论突破打破宗教一统天下的局面，从此文明进入了新的状态

由此，人民或者说公民有了人本的基础

这就是一个转折，我认为的哦：人不是仅仅为社会为政治服务，而是同时社会和政治应该为人服务！！是互相的，而不是单方面的……是平衡的……


PS： 转摘：

西方人文精神的发展：
古希腊（一是以人的眼光去考察一切，也就是“人是万物的尺度”。二是平等思想）——苏格拉底（知识的获得或对事物的理解都必须经过自己的思考；维护民主和法律的尊严，是人的理性认识）——文艺复兴（人文主义，即形成了一个以人为中心的反宗教并提出资产阶级要求的一个思想体系）——宗教改革（蔑视权威，信仰自由）——启蒙运动（理性主义，即是希望通过建立一个合理的社会保护个人的利益和各种权利。）
人文主义的理性和启蒙运动的理性：人文主义时所说的理性是以“人”为中心、反对以神为中心思考问题，启蒙运动的理性是希望通过建立一个合理的社会保护个人的利益和各种权利。

杨志

对于文化，文明，这两个概念，希望你能有所区别。中国人对于人本位认知，请问楼主是否认真了解过儒学的发展，近代中国的没落原因不少，按楼主的意思，都该归罪于自己民族的文化或者文明落后上，实在让我吃惊。
人文，公民，这些词汇，您能去核实一下他们的具体词义变化吗。
中国历来不缺乏奴才和教徒，前者崇拜一切外来事务，诋毁自我。后者迷信谎言神佛，诅咒他人。

杨志

我们缺乏启蒙这句话否定了自新文化运动的一切努力，更不说曾左的洋务运动。我不禁想说一下，我们对欧洲的了解和欧洲对我们的了解成正比吗？

清风瘦马

Post by 杨志
对于文化，文明，这两个概念，希望你能有所区别。中国人对于人本位认知，请问楼主是否认真了解过儒学的发展，近代中国的没落原因不少，按楼主的意思，都该归罪于自己民族的文化或者文明落后上，实在让我吃惊。
人文，公民，这些词汇，您能去核实一下他们的具体词义变化吗。
中国历来不缺乏奴才和教徒，前者崇拜一切外来事务，诋毁自我。后者迷信谎言神佛，诅咒他人。

第一，请你不要转移话题的中心，你可以指责出我的文章中的一些字眼瑕疵（都是值得互相讨论的），比如实事版的小气寇寇的方法论，但是请不要离开我的主题。

第二，文化也好，文明也好，我们现在继承的文明和过去的古代文明还一样吗？　光光孔孟之道都被篡改，当然你会说哪个国家不是。问题在于，在我们篡改了一些思想，利用一些思想的时候，哲学家起了什么作用？　我们有马丁。路德？孟德斯鸿？伏尔泰？卢梭？康德？或者说近代的萨特？

第三，文化，我们现在的文化就是臭到粪池也是文化，看看国内的选秀和一切的综艺节目，就知道我们的文化，特别是青年，书籍，你看看八十后的文章，余华的文章，或者说王塑的千岁寒，现在我竟然觉得连贾平瓦的文章是好文章了……晕阿！，郁达夫呢？梁实秋呢？哪怕是顾城也好啊……音乐你看看崔建或者窦维，电影你看看张艺谋，或者现在的贾章轲，你不觉得有什么问题吗？

章子怡看到了问题，你看到了吗？

中国的落后的根子就是思想，只有打破了这个这个牢狱才能释放出我们民族压抑千年的郁气！！

思想的培养没有教育不行，没有哲学不行，这就是要学习欧洲的原因！！　

是的，中国的文明落后了，中国的文化走火入魔了！！

你谈到了公民，那好吧，我要疾呼：清醒吧，你们从来不是个公民，你们是个奴隶，有个身份证的奴隶！！！

你谈到了奴才，那么好吧，我就是追求真理的奴才，奴才只是个帽子，我不在乎带什么帽子！

你谈到了教徒，是的，我就是我的教徒！！我就是主！！自己的主！！

pretext

已阅，整体感觉有点乱。
这个问题楼主还是找个自己最拿手的点切入来写，不要把文化、文明、公民这些极具综合性的词汇，当作构建文章的最基本元素，这样写你将很难找到可供你使用的思想主线。

幸运小猪

喜欢看你们辩论。。不参与讨论可以吧~~~


如果能面对面就更好咯~~~


加油啊~~~

清风瘦马

Post by 杨志
我们缺乏启蒙这句话否定了自新文化运动的一切努力，更不说曾左的洋务运动。我不禁想说一下，我们对欧洲的了解和欧洲对我们的了解成正比吗？

亲爱的，你谈到了洋务运动，你了解洋务运动吗？

我来说说我的看法把：洋务运动的背景是什么？是自发的吗？它主要的目的是什么？我们在经历了几乎可以灭国的战阵后，我们开始洋务运动，为什么？为了可以抵抗，可以抵抗坚持到大家可以坐在桌前谈判的基本手段，这就是开始现实，为了可以在派款条款上游谈判的基本条件，根本上是慈禧集团的政治让步，转移社会矛盾的基本手段。

当然产生的后果是明显的，因为先进的东西毕竟是先进的，我们有了一点点的思想，但是主要的国民思想没有转变，你没有看到以后的义和团运动吗？这是启蒙吗？

另一种角度，慈禧集团不希望人民被启蒙，这个我在文章中阐述过了，所谓的哲学思想是为了政治权利服务的，这恰恰是文明哲学思想所不能容忍的。所以戊戌变法失败也是必然，包括以后的中国有思想运动一直是被镇压的！　

政治的卑劣在于此，以后包括我们的党也是在利用（或者本来的意义是高尚的，但终究……还是选择了政治权利）一切可以利用的包括哲学思想在斗争，哲学思想成了打击的武器。这也不是文明哲学思想的本意。

从来没有在中国的土地上酝酿出属于人民的平等的权利哲学土壤，不是吗？

至于你质问我的中国历史，我说，我们可以讨论，你出题！！

清风瘦马

Post by pretext
已阅，整体感觉有点乱。
这个问题楼主还是找个自己最拿手的点切入来写，不要把文化、文明、公民这些极具综合性的词汇，当作构建文章的最基本元素，这样写你将很难找到可供你使用的思想主线。

无招既是招……

空门处处是门

看对方出招再出不迟……
谢谢，提醒，不用担心…… 呵呵

pretext

呵呵，这争论让我想起来中学课本里的“两小儿辩日”了......

pretext

不知道大家怎么看待那个“两小儿辩日”？
原文来了：

孔子东游，见两小儿辩斗，问其故。
一儿曰，我以日始初时去人近，而日中时远也。一儿以日初出远，而日中时近也。
一儿曰：“日初出大如车盖，及日中则如盘盂。此不为远者小而近者大乎？”
一儿曰：“日初出沧沧凉凉，及其日中如探汤。此不为近者热而远者凉乎？”
孔子不能决也。两小儿笑曰：“孰为汝多知乎？”

不知大家看出点什么味道来？

清风瘦马

Post by pretext
不知道大家怎么看待那个“两小儿辩日”？

古希腊我最羡慕的场景之一，我将用我的唇舌去征服那里……

过于狂妄了，但是却是我的梦想……平等的辩论，吸收，改进，再辩！！

清风瘦马

Post by pretext
不知道大家怎么看待那个“两小儿辩日”？
原文来了：

孔子东游，见两小儿辩斗，问其故。
一儿曰，我以日始初时去人近，而日中时远也。一儿以日初出远，而日中时近也。
一儿曰：“日初出大如车盖，及日中则如盘盂。此不为远者小而近者大乎？”
一儿曰：“日初出沧沧凉凉，及其日中如探汤。此不为近者热而远者凉乎？”
孔子不能决也。两小儿笑曰：“孰为汝多知乎？”

不知大家看出点什么味道来？

如果中国的哲学便是如此，那只是属于士大夫阶级的文化和文明，而对于普通人民对于智慧的领悟实在是太遥远了。

我们需要的就是万事可辩的精神，只有万事可辩，事物才会发展，就以上的事例来说，那个时候，孔子很聪明，他认为太阳怎么都是一样的，不变的距离，不变的形状，但是这个理论放在今天，我们就知道这是错误的！！ 太阳在宇宙里有很多，太阳的距离的确是在变化！！

所以我们一直认为对的东西也许会改变，这就是需要万事可辩的道理

我们要改变世界，要创造新的世界，就需要这种精神，我们要前进！！