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言论自由是否有个度?

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grdhuit 发表于 2015-1-15 14:23
是非常震撼,相比之下,新年的上海外滩惨案真的不算什么
http://geopolis.francetvinfo.fr/la-mecque-un- ...

你想表达什么?

这两件事相比你得出什么结论。
2015-1-15 21:29:22

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本帖最后由 lisalouis 于 2015-1-15 23:01 编辑
grdhuit 发表于 2015-1-15 10:38
你哪里看到我在说自己的观点?又哪里看到什么理想主义?我不过是就法国法制社会的现行规定回答你主帖里的 ...

你哪里看到我在说自己的观点?
我可不可以理解为你根本没有自己的观点?
又哪里看到什么理想主义?我不过是就法国法制社会的现行规定回答你主帖里的问题而已。每次在这里看就此事的各种讨论,
难免为中国的教育感到悲哀。竟有这么多的中国人认知能力跟93省的小混混处于同一水平,
你是否在中国的教育机构受到过教育?你的认知能力是哪里来的?
可是93省的小混混是事出有因情有可原,毕竟生长在文化水平教育水平很低的环境中,
加之殖民历史和以巴冲突使整个阿拉伯世界陷于失意愤懑难于自拔中。
你认为他们对殖民者应该感恩戴德么?你是让他们对巴以冲突中死亡亲人和孩子选择性无视么?
受过高等教育见过一些世面的中国人为什么和他们一个认知水平呢?明显是中国教育中失败的地方造成的,请解释这句的因果关系是用什么样的神逻辑才能够建立起来的?
在对培养认知能力最重要的青少年阶段根本没有就认知方法的学习。
如果你曾经在中华人民共和国接受过义务教育,我想打听一下你是不是经常跷课或者课堂上思想开小车没有听老师讲的课?教育也不能全靠学校,中国有一句家喻户晓的有关子女教育的古话是子不教父之过请谈一谈你对此话的看法,请认真回答,谢谢。
随便拿一个法国哲学高考试题给一个中国大学毕业生,估计绝大多数都无从说起。你有没有在中国上过大学,?
而任何一个认真学习的法国中学生都会告诉你论证的基础的基础是定义概念,否则说再多都是扯淡。
看这里一大堆发言,说话的人连言论自由、种族歧视等等的定义都没搞清楚,
就此请教你认为什么是言论自由,你的言论自由是否应该建立在让对方痛不欲生的基础上?
你的种族歧视的定义又是什么?请详细叙述你的高见,谢谢。

有一个底线就滔滔不绝,
请问如果这个世界上有底线的人类都闭嘴,让没有道德底线的任性胡为,你认为这个世界是不是会变的更加美好?你知道人和动物的区别是什么吗?我听说是人类知道礼义廉耻,请教你是不是这样?你认为人和动物是不是应该有区别?
根本谈不上思考,
请传授你的思考过程和经过思考的出的结论,如何避免冲突和消灭恐怖事件?
无外抒怀而已,还特把无知当个性。
你认为查理们是把什么当个性的?请解答,谢谢。
所以你这个帖提出的问题是这里有关讨论中最聪明最中肯的问题,因为定义言论自由必须界定它的度,
非常赞同,谢谢帮我们指出了定义言论自由的方法。
而这个度在法国就是法律。对法律不满可以通过民主赋予你的政治权利来争取改写法律。
为你的豪言壮志再次点赞
至于对法制和民主原则都不满的人,可以提出更有效合理的社会运行模式:
人治?
中国古代的哲学家和教育家一直倡导人治,人治效果最好的时段人们是路不拾遗,夜不闭户,现在世界范围内很多学者都在学习研究中华文明以期找到使世界各国各民族在保留各自的宗教信仰的基础上和睦相处的方法,也请你发表你的高见,谢谢。
神治?
我可不可以理解为有自己的宗教信仰,中国道教敬神,佛教敬佛,儒家尊儒,伊斯兰信真主,还有天主教和基督教等外国宗教请你补充,请问你是想他们各信各的互相尊重对方的神还是改变他们的信仰只信一个?
无政府?
像战区一样?恐怖分子就是从几个被推翻了政府的国度产生壮大的,这是世界大乱毁灭地球的节奏,你想终结这一次的人类文明么?

以上是我在你的启发下尝试i思考的结果,
请指正,再次表示深深的谢意,
谢谢,请一定耐心赐教,





2015-1-15 22:45:08

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grdhuit 发表于 2015-1-15 10:39
你指点江山前能不能先去读读历史??

这叫指点江山?
请告诉我那里的原居民的组成成分,俗称土著‘抱歉不知道是不是该如此表述,请指教,谢谢。
2015-1-15 22:51:44

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lisalouis 发表于 2015-1-15 22:51
这叫指点江山?
请告诉我那里的原居民的组成成分,俗称土著‘抱歉不知道是不是该如此表述,请指教,谢谢 ...

题外话,

大家都冷静冷静

多思考,少掐架

否则真的是浪费时间精力,没有任何积极意义。


发自新欧洲iOS版

2015-1-15 23:16:37

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ete2012 发表于 2015-1-15 23:16
题外话,

大家都冷静冷静

握手!我也觉得她最好不要再说下去了。

发自新欧洲iOS版

2015-1-15 23:20:10

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讨论言论自由是不是应该有个度, 如果我选那就百度吧。
2015-1-15 23:27:13

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dlyz 发表于 2015-1-15 20:22
Voici une opion parmi tant d'autres:

Présent à une conférence de presse qui se donnait dans son  ...

最新一期的以穆罕默德作为封面的《查理周刊》虽然在欧洲销售火爆,可是同为恐怖主义受害者的澳大利亚却选择了截然相反的应对方式——禁止发行。

澳联社14日登,西方世俗和穆斯林早已剑拔弩张,有人批评该封面是一次不必要的挑衅。
2015-1-16 00:17:54

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dlyz 发表于 2015-1-15 20:22
Voici une opion parmi tant d'autres:

Présent à une conférence de presse qui se donnait dans son  ...

最新一期的以穆罕默德作为封面的《查理周刊》虽然在欧洲销售火爆,可是同为恐怖主义受害者的澳大利亚却选择了截然相反的应对方式——禁止发行。

澳联社14日登,西方世俗和穆斯林早已剑拔弩张,有人批评该封面是一次不必要的挑衅。
2015-1-16 00:18:18

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hant 发表于 2015-1-15 21:25
好的,我愿意快乐的原谅您的无知。
既然,活在所谓“自由互联网世界”里,那请至少先读下“维基百科“、或 ...

我在前面寫了 "非常抱歉,臺灣人是不是中國人跟我沒有任何關係。我對這個話題也毫無興趣,此話題與本帖主題也似乎沒關係。
我既不是中華人民共和國人民也不是臺灣島民。"

您就回復了這麽一段文字:

"好的,我愿意快乐的原谅您的无知。
既然,活在所谓“自由互联网世界”里,那请至少先读下“维基百科“、或者谷歌一下,再发言。
PS。宪法为万法之源。所以,引用中国国内法(中华人民共和国国籍法),等同于认同“中华人民共和国宪法”。这部宪法里声明了,中国对大陆及港澳台彭金马的领土拥有主权。
感谢您如此的支持中国领土统一,深明大义,令人钦佩。"
2015-1-16 00:25:13

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dlyz 发表于 2015-1-15 20:52
terroriste属于什么范畴的概念,
司法的,政治的,军事的?

恐怖主义以前也不是这么叫他们的吧,以前不是美国培养用来对付俄国的吗?
布什还是本拉登坚强的后盾不是吗?

还有美国如果真的想灭了恐怖份子,也不是那么难?是否 美国还存有私心???
dlyz
2015-1-16 00:38
这里就体现出了不敢面对现实自欺欺人的Politiquement Correct啦 
balasko
2015-1-16 00:35
记得,若没记错的话,他们认为应该理解为杀害犹太人 
dlyz
2015-1-16 00:34
语言用词选择上还是有意义的。比如,犹太人不愿意称杂货店案为枪杀人质案。 
2015-1-16 00:29:47

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有什麼了不起 发表于 2015-1-16 00:17
最新一期的以穆罕默德作为封面的《查理周刊》虽然在欧洲销售火爆,可是同为恐怖主义受害者的澳大利亚却选 ...

对漫画的理解,如同对待幽默语言表达,
如果双方笑点不同,理解力和出发点不同,
都可能轻者产生误解,重者产生对立。

这地方需要换位思考。
2015-1-16 00:29:53

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果子狸69 发表于 2015-1-15 16:08
Avez-vous la preuve intangible qui assimilerait Charles Martel au "Groupe Charles Martel" ? Quand o ...

医生你是查理,那么有一篇对查理的文章,很有意思,转来部分内容。

回顾《查理周刊》的历史,你就会发现这是一部持续长达45年的“挑衅史”。奥朗德、萨科齐、默克尔、罗姆尼、罗马教皇,甚至远在平壤的金正恩——从各国最高领导人到耶稣,似乎都没有逃过他们的嘲笑。在恐怖袭击中丧生的主编沙伯尼尔说过,“《查理周刊》拒绝逃避责任。即便条件并没有70年代那样宽松了,我们仍然会继续嘲笑基督教牧师、犹太教拉比以及伊斯兰教的伊玛目……”他们如此口无遮拦,讽刺辛辣,您会不会以为他们也像BBC一类媒体帝国那样喜欢颐指气使?他们这么爱讽刺金正恩,讽刺伊斯兰,猜猜,在中国问题上他们会像谁开炮?会像CNN、BBC一样批评“专制”的中国政府吗?

错了。

哪怕是在2008年中法关系最僵的时候,这个杂志却是极少数理解并支持中国的媒体,支持中国反藏独,支持中国办奥运,嘲讽达赖喇嘛……在推特上,《查理周刊》曾贴出讽刺达赖喇嘛的一幅漫画。图中的达赖喇嘛好似一个“骗子”,口中念念有词:“转世?只有中国人才相信。”随后他们又搬出了主编沙伯尼尔的观点:“哪有达赖喇嘛转世?”《查理周刊》还与法国左翼政治明星梅朗雄的关系分外融洽。梅朗雄是法国激进左翼联盟领袖,受到法国共产党的支持。他不止一次为《查理周刊》站台。2011年《查理周刊》遭遇纵火事件时,梅朗雄随即声援道:“如果人们要给言论自由设置阻碍了,那就等于把手指头放到一堆齿轮之间让它不知道怎么拔出来。”他还辩护道:“查理周刊为自己编辑的抉择负责,这是法律赋予的言论自由。我们可是在法兰西共和国,在这里要适用这里的法律。”而在本次惨案发生以后,法国激进左翼联盟领袖在1月7日又到达现场,献上红花表达哀悼。他在警戒线外短暂停留并接受采访,说“袭击者是众所周知的懦夫,他们破坏了我们引以为傲的新闻自由”。

文中还说到:《查理周刊》不仅是法国新闻讽刺传统的继承者,他们还自称是1968年法国五月风暴的“子嗣”。1968年5月,法国爆发了声势浩大的学运。大学生们高举毛泽东的巨幅画像,齐声朗诵毛主席语录。法国大学生还以中国的红卫兵为榜样,在“打倒旧世界”的口号声中,与人斗其乐无穷......

在被观察者网专栏作者郑若麟描述为奉行双重标准言论自由的法国,《查理周刊》算是比较纯粹地践行言论和批评自由。他们不像CNN、BBC等西方主流媒体往往拿普世价值做幌子,而是非常非常当真。

引述到此为止,有兴趣的话去读一读原文吧,链接如下:

http://www.21ccom.net/articles/world/zlwj/20150113118879_2.html
2015-1-16 00:41:58

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果子狸69 发表于 2015-1-15 16:08
Avez-vous la preuve intangible qui assimilerait Charles Martel au "Groupe Charles Martel" ? Quand o ...

医生你是查理,那么有一篇对查理的文章,很有意思,转来部分内容。

回顾《查理周刊》的历史,你就会发现这是一部持续长达45年的“挑衅史”。奥朗德、萨科齐、默克尔、罗姆尼、罗马教皇,甚至远在平壤的金正恩——从各国最高领导人到耶稣,似乎都没有逃过他们的嘲笑。在恐怖袭击中丧生的主编沙伯尼尔说过,“《查理周刊》拒绝逃避责任。即便条件并没有70年代那样宽松了,我们仍然会继续嘲笑基督教牧师、犹太教拉比以及伊斯兰教的伊玛目……”他们如此口无遮拦,讽刺辛辣,您会不会以为他们也像BBC一类媒体帝国那样喜欢颐指气使?他们这么爱讽刺金正恩,讽刺伊斯兰,猜猜,在中国问题上他们会像谁开炮?会像CNN、BBC一样批评“专制”的中国政府吗?

错了。

哪怕是在2008年中法关系最僵的时候,这个杂志却是极少数理解并支持中国的媒体,支持中国反藏独,支持中国办奥运,嘲讽达赖喇嘛……在推特上,《查理周刊》曾贴出讽刺达赖喇嘛的一幅漫画。图中的达赖喇嘛好似一个“骗子”,口中念念有词:“转世?只有中国人才相信。”随后他们又搬出了主编沙伯尼尔的观点:“哪有达赖喇嘛转世?”《查理周刊》还与法国左翼政治明星梅朗雄的关系分外融洽。梅朗雄是法国激进左翼联盟领袖,受到法国共产党的支持。他不止一次为《查理周刊》站台。2011年《查理周刊》遭遇纵火事件时,梅朗雄随即声援道:“如果人们要给言论自由设置阻碍了,那就等于把手指头放到一堆齿轮之间让它不知道怎么拔出来。”他还辩护道:“查理周刊为自己编辑的抉择负责,这是法律赋予的言论自由。我们可是在法兰西共和国,在这里要适用这里的法律。”而在本次惨案发生以后,法国激进左翼联盟领袖在1月7日又到达现场,献上红花表达哀悼。他在警戒线外短暂停留并接受采访,说“袭击者是众所周知的懦夫,他们破坏了我们引以为傲的新闻自由”。

文中还说到:《查理周刊》不仅是法国新闻讽刺传统的继承者,他们还自称是1968年法国五月风暴的“子嗣”。1968年5月,法国爆发了声势浩大的学运。大学生们高举毛泽东的巨幅画像,齐声朗诵毛主席语录。法国大学生还以中国的红卫兵为榜样,在“打倒旧世界”的口号声中,与人斗其乐无穷......

在被观察者网专栏作者郑若麟描述为奉行双重标准言论自由的法国,《查理周刊》算是比较纯粹地践行言论和批评自由。他们不像CNN、BBC等西方主流媒体往往拿普世价值做幌子,而是非常非常当真。

引述到此为止,有兴趣的话去读一读原文吧,链接如下:

http://www.21ccom.net/articles/world/zlwj/20150113118879_2.html
2015-1-16 00:42:37

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dlyz 发表于 2015-1-15 20:52
terroriste属于什么范畴的概念,
司法的,政治的,军事的?


Article 421-1  


(Loi n° 96-647 du 22 juillet 1996 art. 1 Journal Officiel du 23 juillet 1996) (Loi n° 98-467 du 17 juin 1998 art. 84 Journal Officiel du 18 juin 1998) (Loi n° 2001-1062 du 15 novembre 2001 art. 33 Journal Officiel du 16 novembre 2001)


    Constituent des actes de terrorisme, lorsqu'elles sont intentionnellement en relation avec une entreprise individuelle ou collective ayant pour but de troubler gravement l'ordre public par l'intimidation ou la terreur, les infractions suivantes :
    1° Les atteintes volontaires à la vie, les atteintes volontaires à l'intégrité de la personne, l'enlèvement et la séquestration ainsi que le détournement d'aéronef, de navire ou de tout autre moyen de transport, définis par le livre II du présent code ;
    2° Les vols, les extorsions, les destructions, dégradations et détériorations, ainsi que les infractions en matière informatique définis par le livre III du présent code ;
    3° Les infractions en matière de groupes de combat et de mouvements dissous définies par les articles 431-13 à 431-17 et les infractions définies par les articles 434-6 et 441-2 à 441-5 ;
    4° La fabrication ou la détention de machines, engins meurtriers ou explosifs, définies à l'article 3 de la loi du 19 juin 1871 qui abroge le décret du 4 septembre 1870 sur la fabrication des armes de guerre ;
    - la production, la vente, l'importation ou l'exportation de substances explosives, définies à l'article 6 de la loi n° 70-575 du 3 juillet 1970 portant réforme du régime des poudres et substances explosives ;
    - l'acquisition, la détention, le transport ou le port illégitime de substances explosives ou d'engins fabriqués à l'aide desdites substances, définis à l'article 38 du décret-loi du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions ;
    - la détention, le port et le transport d'armes et de munitions des première et quatrième catégories, définis aux articles 24, 28, 31 et 32 du décret-loi précité ;
    - les infractions définies aux articles 1er et 4 de la loi n° 72-467 du 9 juin 1972 interdisant la mise au point, la fabrication, la détention, le stockage, l'acquisition et la cession d'armes biologiques ou à base de toxines.
    - les infractions prévues par les articles 58 à 63 de la loi n° 98-467 du 17 juin 1998 relative à l'application de la Convention du 13 janvier 1993 sur l'interdiction de la mise au point, de la fabrication, du stockage et de l'emploi des armes chimiques et sur leur destruction ;
    5° Le recel du produit de l'une des infractions prévues aux 1° à 4° ci-dessus ;
    6° Les infractions de blanchiment prévues au chapitre IV du titre II du livre III du présent code ;
    7° Les délits d'initié prévus à l'article L. 465-1 du code monétaire et financier.  



Article 421-2  


   

(Loi n° 96-647 du 22 juillet 1996 art. 2 Journal Officiel du 23 juillet 1996)



    Constitue également un acte de terrorisme, lorsqu'il est intentionnellement en relation avec une entreprise individuelle ou collective ayant pour but de troubler gravement l'ordre public par l'intimidation ou la terreur, le fait d'introduire dans l'atmosphère, sur le sol, dans le sous-sol ou dans les eaux, y compris celles de la mer territoriale, une substance de nature à mettre en péril la santé de l'homme ou des animaux ou le milieu naturel.  



Article 421-2-1  


   

(inséré par Loi n° 96-647 du 22 juillet 1996 art. 3 Journal Officiel du 23 juillet 1996)



    Constitue également un acte de terrorisme le fait de participer à un groupement formé ou à une entente établie en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, d'un des actes de terrorisme mentionnés aux articles précédents.  



Article 421-2-2  


   

(inséré par Loi n° 2001-1062 du 15 novembre 2001 art. 33 Journal Officiel du 16 novembre 2001)



    Constitue également un acte de terrorisme le fait de financer une entreprise terroriste en fournissant, en réunissant ou en gérant des fonds, des valeurs ou des biens quelconques ou en donnant des conseils à cette fin, dans l'intention de voir ces fonds, valeurs ou biens utilisés ou en sachant qu'ils sont destinés à être utilisés, en tout ou partie, en vue de commettre l'un quelconque des actes de terrorisme prévus au présent chapitre, indépendamment de la survenance éventuelle d'un tel acte.  



Article 421-3  


   

(Loi n° 96-647 du 22 juillet 1996 art. 4 Journal Officiel du 23 juillet 1996)



    Le maximum de la peine privative de liberté encourue pour les infractions mentionnées à l'article 421-1 est relevé ainsi qu'il suit lorsque ces infractions constituent des actes de terrorisme :
    1° Il est porté à la réclusion criminelle à perpétuité lorsque l'infraction est punie de trente ans de réclusion criminelle ;
    2° Il est porté à trente ans de réclusion criminelle lorsque l'infraction est punie de vingt ans de réclusion criminelle ;
    3° Il est porté à vingt ans de réclusion criminelle lorsque l'infraction est punie de quinze ans de réclusion criminelle ;
    4° Il est porté à quinze ans de réclusion criminelle lorsque l'infraction est punie de dix ans d'emprisonnement ;
    5° Il est porté à dix ans d'emprisonnement lorsque l'infraction est punie de sept ans d'emprisonnement ;
    6° Il est porté à sept ans d'emprisonnement lorsque l'infraction est punie de cinq ans d'emprisonnement ;
    7° Il est porté au double lorsque l'infraction est punie d'un emprisonnement de trois ans au plus.
    Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables aux crimes, ainsi qu'aux délits punis de dix ans d'emprisonnement, prévus par le présent article.  



Article 421-4  



    L'acte de terrorisme défini à l'article 421-2 est puni de quinze ans de réclusion criminelle et de 225 000 euros d'amende.
    Lorsque cet acte a entraîné la mort d'une ou plusieurs personnes, il est puni de la réclusion criminelle à perpétuité et de 750 000 euros d'amende.
    Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables au crime prévu par le présent article.  



Article 421-5  


   

(Loi n° 96-647 du 22 juillet 1996 art. 5 Journal Officiel du 23 juillet 1996)(Loi n° 2001-1062 du 15 novembre 2001 art. 33 Journal Officiel du 16 novembre 2001)



   Les actes de terrorisme définis aux articles 421-2-1 et 421-2-2 sont punis de dix ans d'emprisonnement et de 225000 euros d'amende.
    La tentative du délit défini à l'article 421-2-2 est punie des mêmes peines.
    Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables aux délits prévus par le présent article.




Article 422-1

   Toute personne qui a tenté de commettre un acte de terrorisme est exempte de peine si, ayant averti l'autorité administrative ou judiciaire, elle a permis d'éviter la réalisation de l'infraction et d'identifier, le cas échéant, les autres coupables.




Article 422-5

   Les personnes morales peuvent être déclarées responsables pénalement, dans les conditions prévues par l'article 121-2, des actes de terrorisme définis au présent titre.
    Les peines encourues par les personnes morales sont :
    1º L'amende, suivant les modalités prévues par l'article 131-38 ;
    2º Les peines mentionnées à l'article 131-39.
    L'interdiction mentionnée au 2º de l'article 131-39 porte sur l'activité dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de laquelle l'infraction a été commise.



Article 422-6



(inséré par Loi nº 2001-1062 du 15 novembre 2001 art. 33 Journal Officiel du 16 novembre 2001)

    Les personnes physiques ou morales reconnues coupables d'actes de terrorisme encourent également la peine complémentaire de confiscation de tout ou partie de leurs biens quelle qu'en soit la nature, meubles ou immeubles, divis ou indivis.


Article 422-7



(inséré par Loi nº 2001-1062 du 15 novembre 2001 art. 33 Journal Officiel du 16 novembre 2001)

    Le produit des sanctions financières ou patrimoniales prononcées à l'encontre des personnes reconnues coupables d'actes de terrorisme est affecté au fonds de garantie des victimes des actes de terrorisme et d'autres infractions.


Article 434-2



(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

    Lorsque le crime visé au premier alinéa de l'article 434-1 constitue une atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation prévue par le titre Ier du présent livre ou un acte de terrorisme prévu par le titre II du présent livre, la peine est portée à cinq ans d'emprisonnement et à 75000 euros d'amende.



Article 434-6



(Loi nº 96-647 du 22 juillet 1996 art. 7 Journal Officiel du 23 juillet 1996)


(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

    Le fait de fournir à la personne auteur ou complice d'un crime ou d'un acte de terrorisme puni d'au moins dix ans d'emprisonnement un logement, un lieu de retraite, des subsides, des moyens d'existence ou tout autre moyen de la soustraire aux recherches ou à l'arrestation est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende. Les peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75000 euros d'amende lorsque l'infraction est commise de manière habituelle.
    Sont exceptés des dispositions qui précèdent :
    1º Les parents en ligne directe et leurs conjoints, ainsi que les frères et soeurs et leurs conjoints, de l'auteur ou complice du crime ou de l'acte de terrorisme ;
    2º Le conjoint de l'auteur ou du complice du crime ou de l'acte de terrorisme, ou la personne qui vit notoirement en situation maritale avec lui.

http://lexinter.net/Legislation2/actes_de_terrorisme.htm
2015-1-16 09:18:26

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有什麼了不起 发表于 2015-1-16 00:42
医生你是查理,那么有一篇对查理的文章,很有意思,转来部分内容。

回顾《查理周刊》的历史,你就会发现 ...

Merci. Dans mon article sur la guerre civile en France, j'ai bien décrit l'origine idéologique de Charlie Hebdo, à savoir l'intelligentsia idéaliste de Gauche.
2015-1-16 09:25:16

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