言论自由是否有个度？

grdhuit

ete2012 发表于 2015-1-15 13:02
“穆斯林不是一个民族”

那是什么呢？民族=nation ?

中文里的民族可以对应法语里的两个词，在说中国是多民族国家时是ethnie，在说中华民族时更接近现代意义的etat nation
前者是以人种划分，后者是以共有语言文化历史价值划分，穆斯林既不是前者也不是后者，而是伊斯兰教的信徒
举例而言，阿拉伯半岛和北非的穆斯林主要是阿拉伯人，土耳其的穆斯林是土耳其人，伊朗的穆斯林是波斯人，马来西亚的穆斯林是马来人，等等

huxiaowei

如果限制言论自由的话，那就是独裁的开始
至于这个度就像上面的ＭＭ说的是法律

ete2012

grdhuit 发表于 2015-1-15 14:30
中文里的民族可以对应法语里的两个词，在说中国是多民族国家时是ethnie，在说中华民族时更接近现代意义的 ...

先谢谢你的解答，其他问题又来了。

我们说汉族，壮族。。。。。的时候其实是按“种族”/“人种”来分的，对吗？

说“中国人”的时候是按国家来说？

说“华人”的时候呢？是按什么来的？“种族”/“人种”？

再回到“穆斯林”，既然不是国家，那到底是按“种族”还是“宗教”来称呼呢，或者别的？我指中文。

不同地区的阿拉伯语言是相同的吗？
谢谢。

juliette114

ete2012 发表于 2015-1-15 14:51
先谢谢你的解答，其他问题又来了。

我们说汉族，壮族。。。。。的时候其实是按“种族”/“人种”来分的， ...

穆斯林是宗教属性。 宗教和民族是两个概念。

伊斯兰极端教派坚称伊教高于一切，即高于国家和民族的概念，也高于其他宗教。

lisalouis

dlyz 发表于 2015-1-15 13:55
不用追寻更远，你随便了解下，
阿富汗，伊拉克，利比亚。。。
是政权被西方武力更迭后，每天死人多，

耐心的循循善诱，你办幼稚园也一定很成功。

ete2012

juliette114 发表于 2015-1-15 14:58
穆斯林是宗教属性。 宗教和民族是两个概念。

伊斯兰教的特点之一是说自己的宗教高于一切，即宗教高于国家 ...

谢谢阿

也就是说信奉伊斯兰教的人统称为穆斯林？
那阿拉伯人呢?是阿尔及利亚，摩洛哥，突尼斯人的总称？不管他信不信伊斯兰教？

智商是硬伤

我自己也去google下，活到老学到老，笨鸟先飞

lisalouis

dlyz 发表于 2015-1-15 13:55
不用追寻更远，你随便了解下，
阿富汗，伊拉克，利比亚。。。
是政权被西方武力更迭后，每天死人多，

耐心的循循善诱，你办幼稚园也一定很成功。

juliette114

ete2012 发表于 2015-1-15 15:06
谢谢阿

也就是说信奉伊斯兰教的人统称为穆斯林？

搜了一下，可以看这个人写的：
How old r u——怎么老是你? 对伊斯兰教的刨根究底(上)
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... Ohn/Zmbr1UqTYnN9VG9

How old r u——怎么老是你? 对伊斯兰教的刨根究底(下)
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... Ohn/Zmbr1UqTYnN9VG9

太长了，以下是片段：

普通的宗教总有一股超然性，从多神到一神，总之是要将神世和人世隔离开；而伊斯兰教绝没有这样的理想，伊斯兰教只需要“认主独一”——当然，宰卡总是要交的。作为一个非常晚近的宗教，伊斯兰教已经完全不需要再经历多神阶段，阿拉伯人和伊斯兰教的发展，不同于一般宗教的超然，而完全是世俗的。为了对抗阿拉伯人的数量缺陷，伊斯兰教又刻意淡化了国家和民族的区分，凡是信奉伊斯兰教的，说阿拉伯话的，人人平等，都是穆斯林。尽管伊斯兰内部的也有著名的逊尼什叶之争，但在“认主独一”这一点上，无论什么教派，全都一致，宗教的凝聚力在民族和国家之上，是伊斯兰教不变的宗旨，与其说“政教合一”，倒不如说“有政无教”更为贴切。

     当然，这个世界上总没有全好的事情，正是这样的“有政无教”，才让伊斯兰教和穆斯林在现代世界“格格不入”。

值得注意的是，不同于我们对正邪的传统划分：阿拉伯世界中开明的民族主义者，也可以理解成帝国主义侵略者培养的走狗；而那些的极端分子，却又是真真正正的民族主义者，阿拉伯民族传统的捍卫人——忠于本民族传统和宗教信仰是错吗？可敞开胸怀接受现代文明听起来似乎也很正确，那么，两者如果不能相容，又是谁的错呢？

        伊斯兰问题的复杂根源，正在于此。时光倒退1500年，穆罕默德为了统一阿拉伯地区的天才设计，在现在却成为了整个阿拉伯世界无法融入现代社会的最大问题。而伊斯兰问题令人觉得复杂的大部分原因，也在于我们中国传统的史观中，“殖民侵略者”总是坏人，而“民族起义”总是好事情，这也没错，毕竟华夏民族作为一个颇具包容性的民族，强调一下民族意识是必要的。但这套说法拿到了阿拉伯地区，就完全变了味道——坏人的同伙成了好人，而以前的好人现在却可能要危害全人类了。

        可能这也正是我们的舆论在中东问题从来只报道事实不发表观点，最多就语焉不详的“反对一切对平民的暴力行为”的原因所在吧，如果不了解由于信仰不同造成的民族性格和观念差异，就完全不能理解阿拉伯人所坚持的事情。

ete2012

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arabes
Les Arabes sont des individus anthropologiquement différents les uns des autres mais qui toutefois s’identifient par des liens linguistiques et/ou culturels. Ils sont répartis sur une vaste zone qui s’étend d’Oman à la Mauritanie.

Ils incluent les descendants d'habitants de la péninsule Arabique et du Maghreb qui parlent des variantes de l'arabe, une langue sémitique.

Ainsi définis, les Arabes sont estimés à environ 420 millions dans le monde. Ils sont principalement présents en Asie, en Afrique et en Europe.

我理解的，阿拉伯人主要是指讲阿拉伯语言的人/父母讲阿拉伯语言（我想到我一个朋友，她父母是从阿尔及利亚来人，在法国很多年了，拿10年卡，我朋友她自己出生在法国，在法国长大，嫁的英国人；她不讲阿拉伯语，不信伊斯兰教，什么肉都吃）

lisalouis

ete2012 发表于 2015-1-15 15:06
谢谢阿

也就是说信奉伊斯兰教的人统称为穆斯林？

最爱你这句，
智商是硬伤
我已经晕了

但愿不是为了金钱

我好怕对金钱的贪婪毁了这个蓝色的星星啊

potin

ete2012 发表于 2015-1-15 14:51
先谢谢你的解答，其他问题又来了。

我们说汉族，壮族。。。。。的时候其实是按“种族”/“人种”来分的， ...

"说“中国人”的时候是按国家来说？
说“华人”的时候呢？是按什么来的？“种族”/“人种”？"

根據中華人民共和國（國籍）法（律）

“中国人”的稱呼是按是否擁有國籍來決定的

擁有中華人民共和國國籍者就是“中国人” 其中包括56個*民族*: 漢、藏、壯……
長期旅居海外者是 僑民，當然也是“中国人”
在海外定居者 （擁有中華人民共和國國籍，相關國家永久/長期居留）是 華僑，當然也是“中国人”

到目前爲止中華人民共和國不承認也不允許雙重/多重國籍
已經取得相關國家國籍者，則同時自動喪失中華人民共和國國籍，不再是“中国人”，是外國人，“华人”

華僑 的後代如果選擇中國籍，則亦是（第X代）華僑，當然也是“中国人”
華僑 的後代如果放棄中國籍，則是華裔，當然不是“中国人”
“华人” 的後代是華裔，當然也不是“中国人”
如果歐美白人、非洲黑人通過婚姻、移民最終取得中華人民共和國國籍，則也是“中国人” （中國公民），對於其他中國公民而言不再是外國人

lisalouis

potin 发表于 2015-1-15 15:40
"说“中国人”的时候是按国家来说？
说“华人”的时候呢？是按什么来的？“种族”/“人种”？"

谢谢，学习了，

果子狸69

balasko 发表于 2015-1-15 13:44
Un morceau d'article pour toi :
Certes, Charles Martel, c’est ce chef politique et militaire qui, ...

Avez-vous la preuve intangible qui assimilerait Charles Martel au "Groupe Charles Martel" ? Quand on cite les propos d'un tiers, il faut surtout éviter d'ajouter des termes qui n'étaient pas utilisés dans le texte original.

Sinon, personne ne pourra prononcer le nom de Charles Martel (sans le terme "groupe" bien entendu) et ce sera une dictature intellectuelle et politique !

cryscopio

Liliane11 发表于 2015-1-14 00:30
言论从来就不是绝对自由的。
个人觉得查里周刊还是有很强的政界背景的。
这两天Dieudonné 捅了漏子了，说j ...

Coulibaly 是恐怖分子的名字，他这么说从法律上来讲是谋杀意愿。和一个人在微博上说我要杀了隔壁老王没什么分别，和言论自由没什么关系了啊。

cryscopio

dlyz 发表于 2015-1-13 23:37
那就得享受不平等下的自由，

自由平等友爱就像是很遥远处的一点光亮，那是全人类的终极目标，也许我们永远无法完全到达，但是至少我们可以无限接近。