父母在孩子学业上担当何种角色

balasko

ete2012 发表于 2014-11-26 23:06
突然想到，荷兰豆是精英吗？傻客气是精英吗？

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Hollande 是énarque

果子狸69

ete2012 发表于 2014-11-26 23:06
突然想到，荷兰豆是精英吗？傻客气是精英吗？

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回答你的问题，傻客气的学历可算另类

Élève du lycée Chaptal (8e arrondissement de Paris), qu'il quitte pour redoubler9 sa sixième au Cours Saint-Louis de Monceau situé rue de Monceau, dans le même quartier, Nicolas Sarkozy obtient un baccalauréat B en 1973. Hésitant entre la carrière de journaliste et celle d'avocat, il s'inscrit à la faculté de droit de l'université Paris X Nanterre10.

Étudiant dans cette université, il y obtient une maîtrise de droit privé en 1978. L'année suivante, il obtient un Diplôme d'études approfondies en sciences politiques, lors de la deuxième session, avec un mémoire sur le référendum du 27 avril 1969 et il entre à l'Institut d'études politiques de Paris section « Pol.Eco.Soc. » dont il sort, en 1981, non diplômé. Selon Catherine Nay, cet échec est probablement dû à une note éliminatoire en anglais malgré d'excellents résultats dans les autres matières11. Il réussit sa maîtrise de droit privé, et se voit délivrer, en 1980, le certificat d'aptitude à la profession d'avocat (CAPA)12,13,14. Il a l'habitude de raconter que, pour financer ses études de droit, il a travaillé comme vendeur de glaces, livreur de fleurs et jardinier chez Truffaut pendant deux ans15.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy

比起来，荷兰豆的学历比较标准，

Élève au lycée Pasteur de Neuilly-sur-Seine, François Hollande poursuit ses études à Paris-II, où il obtient une licence en droit33, puis à HEC Paris34 et à l’Institut d'études politiques de Paris35 (promotion 1974, diplôme section Service public), où il milite à l’UNEF-Renouveau, proche du Parti communiste français4. En 1980, il sort de l’ENAn 1, dans la promotion Voltaire31, où il rencontre Ségolène Royal.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Hollande

ete2012

人死不能复生 发表于 2014-11-26 23:19
我们都说这样希望的，不过快乐又不可避免的来自于自我认可和被认可吧，所以必要的阶梯还是要爬的。我们也 ...

当然，必要的阶梯是要爬的。

不过，也许我们这里的部分同胞比那些在法国生活了几代的法国人还了解得多多了呢。

人的理想是什么，必定会往牵引着往那个方向奋斗吧。

每个人的背景，经历都不一定相同，所走的路也不同。

从多个角度来看，很有意思的。来论坛是交流的。

Olivia0731

ete2012 发表于 2014-11-26 23:06
突然想到，荷兰豆是精英吗？傻客气是精英吗？

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都做到总统了还不算精英？

解码

cocoeyes 发表于 2014-11-25 23:09
觉得这个帖子开得很好，很及时，非常希望和其他妈妈交流。

说说我们家的情况。

亲，我觉得你这样已经很不错了呢。我家19“30有时还没吃上饭呢。。。。
不过，我真心觉得学校的那个做作业的，没啥用，还不如去上兴趣班呢。。。

ete2012

Olivia0731 发表于 2014-11-27 09:55
都做到总统了还不算精英？

还算精英？我也问

呵呵，正在wikipedia看elite的解释呢

come back soon ...

ete2012

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lite

L'élite est la tranche d'une population qui a une place en haut d'une hiérarchie, en pratique celle qui détient le plus de pouvoir. Le terme d’élite superpose les notions de meilleurs et de choix ou élection. Un régime élitiste est une aristocratie.

Étymologie[modifier | modifier le code]
À l'origine, le statut d'élite n'est pas accordé par la détention du pouvoir, mais par l'autorité morale, c'est d'ailleurs pourquoi le terme est employé au singulier. Aujourd'hui il est plus courant d'évoquer les élites.

L'élite comme modèle de l'humain[modifier | modifier le code]
Toutes les civilisations de la vieille Europe se sont efforcées de proposer des modèles humains dans la perspective de se grandir. Dans cette première acception, l'élite est liée à l'idée d'excellence : c'est le kalos kagathos grec [καλὸς κἀγαθός], désignant « ce qui est bel et bon » et par extension « l'honnête homme ». Cette aspiration apparaît dans la cité d'Athènes au ve siècle. L'Athènes de Périclès va porter très haut cet idéal : elle lie la recherche de la perfection esthétique (beauté architecturale, culte du corps) à la quête de l'exemplarité spirituelle. La faute est dans la démesure (hybris), comme le rappelle le mythe de Prométhée.

Dans l'Antiquité romaine, une place particulière est donnée au citoyen là où le droit de cité n'est pas uniformément répandu. Être citoyen est un idéal qui s'accompagne d'un support juridique. Celui qui est citoyen a des obligations envers lui-même et envers les autres. L'exemplarité du citoyen est symbolisée par le port de la toge. L'exemple de Cincinnatus illustre bien ces qualités morales exemplaires. Virgile est tellement saisi par cet exemple qu'il appelle les Romains gens togata. La citoyenneté romaine est exigeante : le fait d'être citoyen confère un prestige qui repose sur cette exemplarité de comportement.

La notion d'élite comme modèle va être modifiée à l'époque médiévale. On s'intéresse moins à la cité des hommes qu'à la cité de Dieu.

Le xviie siècle propose le modèle de l'honnête homme. C'est une notion difficile à définir, mais l'expression est demeurée. L'honnête homme se caractérise par une élégance extérieure et intérieure : distingué sans être précieux, cultivé sans être pédant, galant sans être fade, mesuré, discret, brave sans forfanterie. Noble du cœur, il a l'élégance de ne pas exhiber son moi, la pudeur de ne pas étaler son orgueil. Cette conception repose sur les postulats du classicisme (mesure et élégance), se rattache à Descartes et Pascal (esprit de géométrie).

À partir de la fin des xixe et xxe siècles, on paraît observer une crise de l'élite, avec la disparition d'un modèle humain au sens de la plénitude que celui-ci peut apporter. L'homo œconomicus, commun au libéralisme comme à l'analyse marxiste, qui réduit l'être humain à sa qualité de producteur ou de consommateur et à l'objectif abstrait et unique de « maximisation des ressources », est un modèle mutilé. Homo ethnicus, homo democraticus, homo sexualis sont également des modèles incomplets, qui ne comportent pas d'exigence éthique et se présentent comme cherchant à se hisser vers le haut de la société.

ete2012

Les élites ou l'élite du pouvoir[modifier | modifier le code]
Aujourd'hui, l'élite finit par désigner l'occupation d'une position enviable. « Les élites » au pluriel, est une expression construite par la sociologie contemporaine pour expliquer les transformations politiques des sociétés développées dans une perspective non marxiste. L'utilisation du syntagme "élites" « permet d’embrasser, sous un concept plus abstrait, les divers types de groupes dirigeants ou dominants qui se sont succédé […] et dont les appellations datées ont changé au fil des régimes. [Surtout, il rappelle] la forme plurielle des groupes en lutte dans le champ du pouvoir et leur légitimité en permanence contestée1. »

La thèse marxiste éclaire d'une certaine façon l'analyse des situations de pouvoir dans la société. C'est une lecture fondée sur une analyse économique, qui nie la spécificité du politique. Le fait de détenir les leviers de la machine économique confère à la classe qui le détient l'accès au pouvoir politique (au sens de la maîtrise de l'appareil d'état). L'État ne peut être un arbitre, il est seulement un moyen de domination politique entre les mains des détenteurs du pouvoir économique. Le pouvoir économique est concentré dans les mains d'un petit nombre de familles qui possèdent les moyens de production, et transmettent par héritage ces moyens et le pouvoir politique. Le pouvoir n'appartient qu'en apparence aux élus, en réalité il est aux mains des milieux d'affaires. L'ensemble des hiérarchies sociales, économique, politique se confond en une seule classe qui grâce au contrôle de l'appareil d'État exploite le reste de la nation et retire de cette exploitation un bénéfice matériel mais aussi des honneurs et des privilèges.

C'est contre cette grille-là que s'est construite la thématique des élites. En particulier, les travaux de Vilfredo Pareto (Traité de sociologie générale, 1917) vont réfuter cette analyse marxiste. Les deux postulats du raisonnement marxiste (l'économie régit les rapports des classes sociales, l'idéologie d'une société est celle de sa classe dominante) sont contestés par Pareto. Il affirme que l'économie ne régit pas les rapports des classes sociales ; lui-même est venu à la sociologie justement parce que l'économie n'explique pas tout... les faits économiques eux-mêmes ne s'expliquent pas uniquement à partir de l'économie.

Pareto élabore la thèse de la dépendance mutuelle : il construit une grille originale pour expliquer de quelle façon des mécanismes psychologiques vont expliquer les réalités sociales. Pour lui le problème de la circulation des élites ne se réduit pas à une lutte des classes simplifiée. Ce qui compte avant tout c'est un ensemble de schémas préexistants : l'instinct de combinaison (faculté de s'adapter) et la persistance des agrégats (fait d'être tributaire du passé).

L'analyse de Vilfredo Pareto est socio-caractérologique, et doit peu à la grille économique. Pareto est convaincu qu'il y a circulation, dans toute société, d'une classe à l'autre (plus ou moins lente) qui favorise la mobilité sociale. Pour Pareto toutes les sociétés sont élitistes ; seul le style peut varier : « les élites, qu'elles utilisent la ruse, la violence, n'ont d'autre fin que de perpétuer leur domination ». La démocratie parlementaire elle-même n'est qu'une ruse caractéristique de ce qu'il appelle la « Ploutocratie Démagogie ».

On peut également situer dans ce registre l'analyse des situations de pouvoir aux États-Unis (C. Wright-Mills, The Power Elite2). Pour l'auteur il y a une seule élite, qui présente la particularité de contrôler les trois institutions qui dominent l'État et la société (en circulant entre elles) : le politique, le militaire et l'économique. Les individus qui dirigent ces institutions forment ce qu’il appelle "le triangle du pouvoir". Ils concentrent un pouvoir de décision propre à leur domaine d’importance nationale et détiennent ainsi une certain pouvoir d'influence sur la société

观察体验思考

人死不能复生 发表于 2014-11-26 23:44
这个问题我也是常常听说的，就是这样长久以来默认的，学德语的好学生，和学西语的一般般。。。但是将来毕 ...

现在学习西语，也不只是成绩一般般的，而是由于其他课时行政等客观原因造成的。

比如，我儿子在公立初3的时候，要选2外，他想学德语，但是他考进了欧班，欧班的作息是英语，西语，其他学德语的学生是从初一开始的，但当时他人还小，不想学，，

所有他如果想呆在欧班，只有学西语，，，宽且，那些好高中，也有好多2外，是西语的。

ete2012

挺有意思的

所以荷兰豆和傻客气是精英吗？我自己的答案是：oui et non
ps，我说希望看到住在populair点的地区的妈妈谈谈经验，并不是抵触否定前面的妈妈们的经验。

没有必要非此即彼。做妈妈的总想尽自己的能力给孩子做后盾的嘛。

感谢“精英区”的妈妈的经验，感觉中文，英语还是要从娃娃抓起阿。

我小声说，我怎么觉得在法国做chef de cuisine蛮不错的，如果我儿子做个大chef好像也不错啊

Le salaire d'un chef 3-étoiles oscille entre 12 000 et 15 000 euros mensuels,


En France, impossible de savoir précisément ce que gagne un chef, on parle ici ou là de 150 000 euros par mois pour Yannick Alleno, Thierry Marx et Philippe Labbé seraient également bien placés... On en sait davantage sur un Jamie Oliver dont la fortune est estimée à 75 millions d'euros, ou  Gordon Ramsay, qui pèserait près de 31 millions d'euros, contre "seulement" 9 pour Alain Ducasse (attention, ces chiffres varient d'une source à l'autre)...
http://saveurpassion.over-blog.com/article-que-gagne-un-chef-de-cuisine-111945913.html

观察体验思考

果子狸69 发表于 2014-11-27 00:25
回答你的问题，傻客气的学历可算另类

Élève du lycée Chaptal (8e arrondissement de Paris), qu'il q ...

他们2个的成长，其后有好多的复杂背景，sarko的妈妈，当时单身带着3个孩子，必须出外工作，她在那些巴黎有名的律师事务所担任秘书，她的孩子经常出没她妈妈工作的地方，他们家3个男孩子，从小就认识很多公众人物，，sarko很小就有很大的志向，，，他们住在Neuilly，就相当于那里的穷人似的，他16，7岁就在Neuilly的街头干各种工作了，认识了当地很多人，，，他的学业能够达到那个程度，已经很了不起了，，他学习上，是没有人能帮的，，，他的哥哥也是很有能力的人，是以前纺织老板协会的老板，他的弟弟是有名的儿童医生。他们都很敬仰他们的妈妈。。sarko到中国访问时，把自己的妈妈也带上的。

观察体验思考

果子狸69 发表于 2014-11-27 00:25
回答你的问题，傻客气的学历可算另类

Élève du lycée Chaptal (8e arrondissement de Paris), qu'il q ...

他们2个的成长，其后有好多的复杂背景，sarko的妈妈，当时单身带着3个孩子，必须出外工作，她在那些巴黎有名的律师事务所担任秘书，她的孩子经常出没她妈妈工作的地方，他们家3个男孩子，从小就认识很多公众人物，，sarko很小就有很大的志向，，，他们住在Neuilly，就相当于那里的穷人似的，他16，7岁就在Neuilly的街头干各种工作了，认识了当地很多人，，，他的学业能够达到那个程度，已经很了不起了，，他学习上，是没有人能帮的，，，他的哥哥也是很有能力的人，是以前纺织老板协会的老板，他的弟弟是有名的儿童医生。他们都很敬仰他们的妈妈。。sarko到中国访问时，把自己的妈妈也带上的。

观察体验思考

还有holland，他父亲以前是诺玛地当地有名的医生，，开的诊所好像出了问题，，，他妈妈是社会工作者，和他爸爸政治方向相簿，，，他爸爸好像有点投机，赚了点钱，，他们在Neuilly安顿下来，也是为了孩子的学业，，，holland受妈妈的影响，导致了他一辈子的人生，，，，记得他当上总统后，最遗憾的是，他妈妈已经去世了，，，，

观察体验思考

rubymyname 发表于 2014-11-26 23:45
冒昧問一下,  你兒子數學是學到哪裡,  高三大概會學到哪  ??我想知道一下法國數學教的程度
另外,  你有提 ...

说真的，他们现在的学业，我都不太清楚，，上次的问题是Vecteur，他们现在学的svt ，老公说他做学生时，以前好多科学发明，都还没被发现，
我觉得一个人24小时，都是平等的，从小被引导的方向，孩子们自己发现的兴趣，，其实很早就会被慢慢萌芽，，，我们家老公是理科，从小喜欢数学，物理，自然科学，我是学商的，以前干的工作，都是一直带着孩子，所有我现在发现，大儿子的兴趣就是往这2个方向，，他物理很好，，但是他小时不喜欢单纯的学校学习，思想也不能集中，但是到了中学后，尤其是初3后，结交的一批同学，使他一下子，就想好起来，

讲到，附近环境，这里的很多父母，自己经常出没中国，对世界发展很有认识，所有我的孩子从小就很骄傲自己的肤色。

果子狸69

观察体验思考 发表于 2014-11-27 11:51
说真的，他们现在的学业，我都不太清楚，，上次的问题是Vecteur，他们现在学的svt ，老公说他做学生时， ...

vecteur 就是矢量，高中里学的矢量几何都是很简单的，不用微分方程就可运算的，你看一个小时就学会了，所以你完全可以辅导你孩子的。