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楼主: 黄贩子

【原创】大话民主

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新浪微博达人勋

觉得丢脸了吧. 话也越说越难听了. 你的错我没有指出过吗,只是你自己不承认罢了。再指别的错,恐怕你要来谋杀我了。就凭你上面这些话就足见你是这个没气量没风度的人。PS别用小人之心度君子之腹, 换做你, 我知道你是会幸灾乐祸的. 另外,为什么我和小马的自尊要受伤呢? 我百思不得其解. 你认为你先前对我们进行的人身攻击足以造成对我们的自尊的伤害嘛~~~其实我想说,通过对你的一系列有理有据的拍砖,我感到身心非常愉快!

我总结一下,你有三个问题:一是看到有符合自己观点的论据,就急猴猴引为自用,也不管这论据本身有没有漏洞(比如那什么外交官的话),别的岔我就不找了,我不是benevole(在你缴纳一定数额的论文辅导费的情况下,我可以考虑考虑);二是对一些概念认识比较模糊肤浅,就随便说说,缺乏recherche精神。什么墨子的博爱,老庄的自由啊(你那个自己都承认的不合理的假设,如果你用上我说的孔子的人文主义思想,我这块砖(被认为是黑砖)你就不用挨了);三是觉得自己老子天下第一,自我感觉超级良好,掩目塞听,为我独尊,那表面上说欢迎有论据论点论证的拍砖,实际上把白砖当黑砖,或者其实五颜六色的砖拍在你身上都不舒服。我在BBS混那么久,还没见过你这么怕被拍的。想听舒服的话,上BBS来秀,想听难听的话,也请上BBS来秀。这才是BBS的esprit。纵观五六页的跟贴,我观察到有非常不“民主”的气氛存在,和文章的主题完全背道而驰。很遗憾,在LZ嚣张的行文和过激的言辞背后,我并没有看到任何说服力。

说句实在话,拍你砖是看得起你,人家蛐蛐蟋蟀的,都懒得理你。我手头论文一大堆,百忙之中抽时间在这里给你上上哲学基础课程,丫还不领情,就你那初级写手的水准。。。
2007-5-1 00:46:58

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新浪微博达人勋

LS的分析条理性很强
支持
2007-5-1 02:07:08

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新浪微博达人勋

卢梭是民约论
孟德斯鸠是三权分立
阴阳家如果看你这么扯五德学说,会疯掉的
尧舜禹就别说了,在历史学界目前还不被承认。
希腊和罗马的民主给的是具有公民权的公民的,当年为了这个“公民”的资格,罗马还发生了内战,希腊实行的是直接民主,罗马实行的就是最初的代议制。
联邦制以及邦联制不是跟共和制属于同一层面的,他们是跟单一制或者叫中央集权制相对立的。
中共那一段,蒋介石实行的是的就是军政和训政。台湾实行的就是民主,缺陷也就是像李敖所说的在司法问题上
另外关于行政问题上那段,哪里有你所说的那么理想化,霍布斯的利维坦绝对影响深远。
博弈论中纳什均衡确实很重要,但在社会学上影响最大的经济学理论是制度经济学和新制度。
一个阿罗不可能理论把你写的这些最主要的东西全部都翻了。
西方为什么会形成民主制度,不妨看看年鉴学派的东西,希腊的东西,也不用看国外的,就看看顾准吧
奴隶制那一块,你用的还是旧的马克思主义的学说,你应该再看看当前主流的学说了。

你的文章只看了前面一部分,说实话,谬误连篇。
2007-5-1 04:18:47

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新浪微博达人勋

Post by emilielee
总有人说,西方现代的民主制是古希腊和古罗马民主发展而来,在本人看来,这是典型的胡说八道。
没错,西方民主制度来自于西方17,18世纪的哲学思想,卢梭,孟德斯鸠。但是,人家要找思想上的起源,当然就找到了亚里士多德的头上。古希腊哲学家研究民主政体,强调自然法体现人类理性,但是自然法的观点在欧洲历史上各个时期都有不同遭遇。中世纪被教会盗用,服务于宗教统治。所谓,霍布斯将极端君主制...

原来下面已经有答复了,呵呵。。。。。。
楼主的文章里面用的那些东西确实有不少硬伤
2007-5-1 04:25:12

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新浪微博达人勋

Post by 愤怒的小马
我觉得把民主仅仅理解为某种制度,即上层建筑,从而进一步把他挂到生产力水平,再由生产力水平所决定。这样历史化,社会化,经济化的理解是片面。
俺觉得我们同时也应该看到民主也是人类要求平等,要求自由这种意愿的表达。是人权利的一部分,这种源于人性内在的东西。尽管每个时代,每个国家的民主从制度上来讲是不同的,由生产力水平决定,但是要求公正、平等、民主的这些观念是与生具来的,把这些观念忽略掉是片面的。
从这点...

这是启蒙运动所做一切分析的前提,也就是“自然法”的学说,像美国,法国,英国的大宪章等等都是从 自然法为一切前提的。
其实,窃以为,民主确实不是单纯的一套政治制度就完结了,他是植根于一系列相关配套中体现的。
而且民主也是一个吞噬一切的利维坦,也是需要有东西要制约的,其实这一点看美国的开国元勋亚当斯,麦迪逊的《联邦党人文集》就可以了。
过去中国太多宣传美国的以杰斐逊为代表的民主的这一个传统了,而完全忽视了以亚当斯,麦迪逊为代表的另外一个传统
2007-5-1 04:34:55

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新浪微博达人勋

Post by 黄贩子
其一,不是我前言不搭后语,是你固有的思维在作怪。你把西方国家认为成资本主义国家是根据共产主义理论来的,这是你臆断,跟我没有关系,我从来没说过西方民主制国家是资本主义国家。再有,国民党开时是要建立一种西方式的民主国家,但你不能忽略“理论上”两个字,因为在理论上,他确实在推行民主制,原文中已经写的很明白了。但是后来老蒋上台后是不是在推行民主制呢?我不说你也清楚。所以根本不存在矛盾,你硬要把理论上的和实...

老实讲,从你对西方哲学社会学和东方孔孟为代表的所谓哲学等判断上可见,你对哲学和社会科学的根本认识确实有很多不完全的地方
2007-5-1 04:39:58

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新浪微博达人勋

Post by 黄贩子
感谢上面两位教诲,竟犯如此低级可耻之错误,三权分立是英国人洛克提出的,跟卢梭不挨着。原因在于我根本不知道洛克是谁,所以也没看过他的著作,只是看卢梭的社会契约论看的比较细,误以为里面有里面有关公权,司法权的论述才是三权分立理论的来源,所以出现错误,就此改正,下次决不再犯。

要对西方的社会科学有认识,洛克是一定要看得,他代表了不同于法国的另外的一种英美式的STYLE
2007-5-1 04:43:13

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新浪微博达人勋

Post by 黄贩子
我觉得你该看完再发表看法。

在这个世界上根本不存在所谓资产阶级和无产阶级一说,阶级理论是一种很荒唐的理论。公交司机一个月800人民币,民航飞行员1个月2万人民币,因为他们都是司机,他们就该是一个阶级吗?社会对他们财富的划分是一个等级吗?

国民党从理论上说,并没有走什么所谓的资本主义路线,而是要建立一种西方列强式的英美民主国家,至于共产党夺权成功,既不是共产党理论优于国民党理论造成的,也不是...

关于阶级这一块,你说的是马克思主义理论吗?如果是马克思主义的话,阶级的划分是以生产资料的占有为划分的,二者的财富虽然不一样,但是由于都不占有生产资料,因此还是同一阶级

如果划分的理论是以现代的认识为基础的化,那么还要具体分析当前社会的总体收入水平来进行划分,现代对阶级的划分主要以财富的占有量为依据的,这种财富的划分是累计财富,还要跟这个国家的总体收入水平来关联,至于二者是不是同一阶层这就是国家统计局该干的事情了
2007-5-1 04:51:24

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新浪微博达人勋

Post by emilielee
不会吧, 三权分立是孟德斯鸠, 洛克那会儿才两权分立.

他的三权分立的意思实际上 是指分权学说,孙中山还搞了个五权分立呢,而现实中实际上,由于欧美等国的媒体发达的原因,已经成为了所谓的第四种权力
2007-5-1 04:57:13

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新浪微博达人勋

Post by emilielee
觉得丢脸了吧. 话也越说越难听了. 你的错我没有指出过吗,只是你自己不承认罢了。再指别的错,恐怕你要来谋杀我了。就凭你上面这些话就足见你是这个没气量没风度的人。PS别用小人之心度君子之腹, 换做你, 我知道你是会幸灾乐祸的. 另外,为什么我和小马的自尊要受伤呢? 我百思不得其解. 你认为你先前对我们进行的人身攻击足以造成对我们的自尊的伤害嘛~~~其实我想说,通过对你的一系列有理有据的拍砖,我感到身...

老实讲,你对中共和国民党的内战那块的分析也过于简单了
呵呵,也送你一块小砖吧
2007-5-1 04:58:33

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新浪微博达人勋

楼上几位理论专家来了,我也只是业余爱好者。
我和老黄一样,完整看过的的书也就社会契约论。洛克、孟德斯就等我只是看了他们的短篇摘录。我手头有一套书,介绍西方近代以来的哲学发展,感兴趣的人可以去买来看看,广西师范大学出版社的《大学精神档案》,巴黎凤凰书店有卖。启蒙时代以来所有历史阶段有代表性的文章都有摘录。至于全方位地了解西方哲学的的演变,有人介绍我看罗素的《西方哲学史〉。至于中国的哲学发展,有时间看看冯友兰的中国哲学简史也够用了。
有些哲学的文章是很难啃的,不知道是翻译的原因还是作者的思想太深邃。需要专业人士的点拨。如果像我们这样的人都没法启蒙,中国人离启蒙时代还远着呢。我觉得需要用一些平实易懂的文章来阐述这些高深的哲学道理,让民众接受,才是中国启蒙运动的第一步。

以上两位既然是学这个的,能不能写一点感悟,比如生活中遇到的哲学问题。我出个题,什么叫“我思故我在”?笛卡尔的原文我实在看不懂。
2007-5-1 10:12:48

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新浪微博达人勋

Post by ilmctz
这是启蒙运动所做一切分析的前提,也就是“自然法”的学说,像美国,法国,英国的大宪章等等都是从 自然法为一切前提的。
其实,窃以为,民主确实不是单纯的一套政治制度就完结了,他是植根于一系列相关配套中体现的。
而且民主也是一个吞噬一切的利维坦,也是需要有东西要制约的,其实这一点看美国的开国元勋亚当斯,麦迪逊的《联邦党人文集》就可以了。
过去中国太多宣传美国的以杰斐逊为代表的民主的这一个...

啥也不说了,理解万岁。
2007-5-1 10:53:53

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新浪微博达人勋

Post by emilielee
. 另外,为什么我和小马的自尊要受伤呢? 我百思不得其解. 你认为你先前对我们进行的人身攻击足以造成对我们的自尊的伤害嘛~~~

其实当初楼主的文章俺是仔细看完的,觉得文章看起来挺有道理,旁征博引。可是里面有很多可以商榷的地方,于是就回复一下。谁知被人说成一无是处,挺受伤害的。就象一下子被匪徒打了个闷棍(即只针对身体,不针对观念)可后来仔细想想和看了以后的回复。也就明白了。
2007-5-1 11:01:44

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新浪微博达人勋

笛卡尔貌似说过这么句话:
画的圆圈越大,就会发现外面的空白越多
知道得越多,就会发现自己越无知
2007-5-1 11:45:51

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新浪微博达人勋

Post by 九霄云梦
笛卡尔貌似说过这么句话:
画的圆圈越大,就会发现外面的空白越多
知道得越多,就会发现自己越无知

好像是苏格拉底哦
2007-5-1 12:43:31

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