【原创】大话民主

黄贩子

Post by 愤怒的小马
是不是俺说出了点什么？
让您显得如此激动？

我没有激动啊，我一个叹号都没用，你哪看出我激动了？

其实你什么都没说出来，呵呵。

黄贩子

蛐蛐那个个死鬼去哪里了。。。。。。。。。。。。。。。。

emilielee

两点在一个帖里回复：
1/
关于阶级问题，你在转移问题的焦点，我有提到资产阶级民主共和国，重心不在阶级两字，而是民主两字（你这不是叫大话民主吗？），至于你认为阶级理论是一种荒唐的理论的观点，我不感兴趣，有不满请找马克思去说。

国民党从理论上说，并没有走什么所谓的资本主义路线，而是要建立一种西方列强式的英美民主国家，至于共产党夺权成功，既不是共产党理论优于国民党理论造成的，也不是中国农民多造成的，法国也是农业大国。根本原因在于国民党走的是军阀道路，老蒋推行的实际上是封建式的贵族集权统治体系，而共产党则在集权者的范畴上优于国民党，所以取得了成功。

这段前言不搭后语。资本主义路线和英美民主国家是对立的？按你的意思，国民党要建立一种西方列强式的英美民主国家，老蒋推行的实际上是封建式的贵族集权统治体系，你笔下的国民党或者说老蒋的思路很混乱的说。按你这么一说，台湾现在就是封建式的贵族集权统治体系？什么叫“共产党则在集权者的范畴上优于国民党”？国民党是官僚和大资本家的集权，共产党是工农民的集权，两者的数量哪个多啊？共产党当时的主张确实代表大多数人的利益。

2/
我明白你的意思，但是为了反驳西方民主的思想起源在古希腊哲学，用庄墨去辩是也“生搬硬套”。之前，你又说到“你所说的孔子的人本思想，老庄的追求的自由，虽然和西方的人权，自由概念不完全一样，但存在相同的部分，都讲求尊重人，讲求精神上的自由，并不能因为这些思想存在不同之处，就认为他们完全不同，”老庄追求自由，是你的观点，不是我的观点，敌我阵营都不分了。看得出来，LZ一直很想将庄墨和西方民主精神扯到一起，后来又说“我已经否定了这个假设。之所以提出这种假设，目的不是证明这种假设合理，而是要说明，西方人现在搞的寻根溯源，把现代民主制说成是古代哲人的杰作，是一种生搬硬套的行为”可见，关于庄墨的假设确实不合理，LZ自己承认了。LZ应该在为什么西方关于民主是古希腊哲学的杰作的假设的不合理性上深入探讨。用一个不合理的假设去反驳另一个可能不合理的假设是没有力度的。

你这文章写的够流氓够愤青够过瘾，最终观点我也赞同，但是很遗憾，其中引用到论据和推理过程有很多漏洞，在哲学方面的认识比较浅薄。

愤怒的小马

Post by 黄贩子
我没有激动啊，我一个叹号都没用，你哪看出我激动了？

其实你什么都没说出来，呵呵。

谁激动非要用满篇的叹号，才能显出自己激动吗？

难道您专门回复什么都没说出来的帖子吗？

zaijian

收藏了，贩子的东西。

黄贩子

Post by emilielee
两点在一个帖里回复：
1/
关于阶级问题，你在转移问题的焦点，我有提到资产阶级民主共和国，重心不在阶级两字，而是民主两字（你这不是叫大话民主吗？），至于你认为阶级理论是一种荒唐的理论的观点，我不感兴趣，有不满请找马克思去说。

国民党从理论上说，并没有走什么所谓的资本主义路线，而是要建立一种西方列强式的英美民主国家，至于共产党夺权成功，既不是共产党理论优于国民党理论造成的，也不是中国农民多造成的...

其一，不是我前言不搭后语，是你固有的思维在作怪。你把西方国家认为成资本主义国家是根据共产主义理论来的，这是你臆断，跟我没有关系，我从来没说过西方民主制国家是资本主义国家。再有，国民党开时是要建立一种西方式的民主国家，但你不能忽略“理论上”两个字，因为在理论上，他确实在推行民主制，原文中已经写的很明白了。但是后来老蒋上台后是不是在推行民主制呢？我不说你也清楚。所以根本不存在矛盾，你硬要把理论上的和实际上的柔和在一起，自然会觉得前言不搭后语。你看东西喜欢断章取意这点和一个专拍黑砖的垃圾选手很像，如果你再故意截取我某句话中的某些字来歪曲我，恕我不客气，这种行为非常令人厌恶，而且我对这种行为有抵触情绪。

其二，庄子讲的我自逍遥，那是个人解脱，精神自由，和西方民主完全不是一回事情。这句话是你说的，不是我说的，现在又说老庄追求自由，是你的观点，不是我的观点，好好的，你为什么要自我掌嘴呢？？

我已经说的很白了，中国古代哲人的理论和西方理论确实不完全相同，但是在很多地方有共性，你硬要把我所讲的共性理解为相同，是你有问题，不是我有问题。

至于说那个假设，我在原文中已经否定了，注意，是在原文中，不是在给你的回复中，所以不存在文章和回复的自我矛盾。反倒是你把这个假设拿出来，证明我想把中国先贤与民主扯到一起，你不要妄图栽赃我，你还没那个本事。

我那段的意思很名白：现代西方民主制中，很多理论很多文化因素，与古欧洲先哲的理论是相通的；同样，很多中国古代哲人的理论中，也有一些部分与现代民主制理论类似，但这并不能证明，民主制是以中国先哲理论为基础建立起来的。同样，西方长久以来宣传说，目前最先进的社会制度是其先哲们创造的，以此来证明其文明要优于其他文明。而事实上他的文明并不优于其他文明，他们也经历了黑暗时代，只不过先过渡到了目前最先进的社会形态中，所以说他们通过到先贤身上找民主的出处是一种下流的伎俩，想要通过这种方法去迷惑其他国家的人，让其他国家的人忽略这些流氓国家是怎样通过屠杀和掠夺走向民主制的。

我针对的是西方自我标榜的宣传，你非认为我把中国古哲学和民主制划等号，你有何居心啊？还是你的理解能力完全不上档次呢？

不要跟我扯休莫的谁对谁错，那是神经病在医院里打发时间的方法，没有任何现实意义，如果你想研究，你可以自己找个凉快的地方研究，不要跟我说。

愤怒的小马

见识了，贩子的东西

emilielee

呵呵，我看出你的抵触情绪了。我只是从哲学论据上提出一些不同看法。至于被看成是专拍黑砖的垃圾选手，呵呵，这话说得就没风度了吧。这里是政论版，文章贴出来就是让大家点评的，别害怕有相反的声音。LZ对我进行的人身攻击，我充分“理解”了。LZ似乎对自己的言论过于有信心，对其他版友回复也不很友善，老说别人的回复垃圾，档次不高，理解力不够，确实有点过激。我希望大家只是就事论事，少一点个人情绪。

我讲的是“庄子讲的我自逍遥，那是个人解脱，精神自由”，你讲的是老庄追求自由。我要指出的你的错误理解是，把老子和庄子混为一谈。老庄追求自由这个表述是不够精准的。文章写出来要经得起推敲，这一点你不懂吗？

我没有认为你把中国古代哲学和民主画等号，但是我有注意到你想把两者扯上关系，当然，这是你的一个假设，你自己也说这未必是一个合理的假设。在充分理解你的意思的基础上，我重复一下自己的观点，用一个不合理的假设去反驳一个可能不合理的假设是没有力度的。

maozhuxiwanshui

非要拿3岁的中国小孩跟30多岁的欧美熟妇拼性能力

那些鼓吹西方民主的 根本就不了解中国 很多不过是拿人钱财 为人办事而已

黄贩子

Post by emilielee
呵呵，我看出你的抵触情绪了。我只是从哲学论据上提出一些不同看法。至于被看成是专拍黑砖的垃圾选手，呵呵，这话说得就没风度了吧。这里是政论版，文章贴出来就是让大家点评的，别害怕有相反的声音。LZ对我进行的人身攻击，我充分“理解”了。LZ似乎对自己的言论过于有信心，对其他版友回复也不很友善，老说别人的回复垃圾，档次不高，理解力不够，确实有点过激。我希望大家只是就事论事，少一点个人情绪。

我讲的是“庄...

谢谢你能理解我，我真怕，要是像有些人一上来就说楼主sb，写的sb，也行，我要不当看不着，要不也骂他sb。就怕拍黑砖的，上来回复一大片，在你文章里抽一句话，帽子一扣，说你说xxx了，你说的不对；我说我不是那个意思，你看看前后句子，我说的实际是xxxx；不对，你说的就是xxx：我说我不是说xxxx；你说的就是xxxx。。。。。。。。。

他回一片，你不回吧，不尊重人家，你回吧，来回无聊的纠缠，换你你不抓狂啊？？！！

我既然贴出来，就是希望大家评论，我并没有觉得自己全对，我在备注里也说了，而且看别人品评对我也是一种提高。不过我希望的是针对我的逻辑有深度的回复，你说你写一篇说西的文章，上来一帮鸟人跟你讲东，你不郁闷吗？

回头来说你说的问题，其一，先贤创造各自学派的目的并不是中共所说的为统治者服务，那是他们真真切切的理想和思想，只不过被统治者拿来利用而已。而且不要说老庄不完全一样，孔孟也不完全一样。你一直说老庄自由和民主制的自由不一个概念，我知道这不是一个概念，但我可以给你拿个例子，证明他们有相似的地方：道家的自由讲的是一种超脱，是很唯心的东西，但他有一点，就是强调人的思想不可以被约束，思想不可以被认为的限制；那么在民主制中所提到的言论自由有两层涵义（坐在家里骂党不叫言论自由，想必你也明白），一是有发表看法的权力，比如办媒体，二是思想和精神不可以被人为的控制。也就是说，尽管道家的基本理论和民主制不挨着，但是在强调人的思想自由的层面上是相似的，并不是毫无相同点。


其二，我并没有说洋人找理论根据是错的，说他们不应该找。王婆卖瓜自卖自夸，很正常。我的意思是他们这么作不厚道，这就好像强盗强完银行，一换脸当议员，到处演讲说他怎么奉公守法，怎么勤劳致富。我们不应该被他们骗，想跟他们一样富有的方法不是听他们话，奉公守法，而是要去抢银行，是这么回事。

死活上不来

看完才想起未占座了.

ingrid

你改过吗?
我实在太累,看不下去

不过有件事是肯定的.你该给我分版税

zaijian

Post by maozhuxiwanshui
非要拿3岁的中国小孩跟30多岁的欧美熟妇拼性能力

那些鼓吹西方民主的 根本就不了解中国 很多不过是拿人钱财 为人办事而已

不对的，，是中国这个老妇人身上背负的东西太多，太沉重，很多东西甩不掉。

zaijian

民主人权这些个东西不是鼓吹西方的怎漠阳了，是人民随着时代的进步所需要的。是现代人生活的趋势和必需的。你共产党不改革，迟早要出事。

黄贩子

Post by ingrid
你改过吗?
我实在太累,看不下去

不过有件事是肯定的.你该给我分版税

只有液体版税，很补血那种。