【原创】大话民主

ingrid

Post by 黄贩子
靠，好像我很龌龊一样，我向来都是大大方方流氓的，啥时候给你穿小鞋了。奖金都给你攒着呢，回头一起发，给你发个够。

欧元,还是你餐厅的代金券?

黄贩子

Post by ingrid
欧元,还是你餐厅的代金券?

奖金肉偿可以吗？

ingrid

Post by 黄贩子
奖金肉偿可以吗？

熊猫肉可以,其他免谈.:11100:

大姐我明天还要去给农民伯伯发钱...MD!我天天给他们发钱,混不到一个好脸就算了,还尽被辱骂.这是什么世道啊?!睡觉了!

占星师困惑

回应楼主的：
就不用引用原话了。
楼主还是没有完全搞明白概念和概念的对应关系，有不少逻辑混乱的地方。

你们老师其实没有说错，孟德斯鸠确实是完善了这种分权的体制，并明确分成了三种权力。
其实在罗马时代不仅仅是代议制，其实也是分权的，限于篇幅，我不能一一讲明白了，找本书看吧。
中国有没有真正所谓的哲学，真是一个有争议的话题，关于孔孟老庄的学说，其实emilielee说的并不错。
在学术研究上讲究的是有一分证据说一分话，现在没有证据他有，只能是从“无”，而不能从“有”.
希腊罗马的情况你还是缺少了解，他们的民主是给有公民权的公民，这一点跟现代的是一样的，－－拿中国来讲，如果你不是公民的话也是没有政治权利的，剥夺了政治权利的也是如此，关键就是在于这个公民称号的赋予，这种称号的赋予不是依据于所谓财产的多少，他也是当时大多数罗马人所拥有的，我说的发生内战是发生在罗马与罗马同盟之间的，大约是马略，苏拉时代时，具体情况找找书吧，很复杂的。
博弈论和新制度经济学并不冲突，你犯的错误还是把不同的概念给混淆了，这两个也不是能够相互对立的，博弈论是一种分析方法，不是一种流派，而制度和新制度是流派。我跟你讲这个，是因为想让你看看有关于制度经济学方面的东西，制度经济学也是讲内部权力指向，循环之类的（当然你的名词是不恰当的，而且说的比较肤浅，但可以参照思路），研究下“路径”吧.
台湾民主确实有很多问题，但说不是民主制就％^#^#，呵呵。。。。其实大家应该关注一下台湾的政治，不仅仅是为了台海，这也是华人的第一次真正搞民主制，－－曾经有个说法，说华人不适合民主。那么我们何妨不让台湾成为一个试验田，－－－－说到这，想起了一个往事，胡适先生曾经在民国时代说过，应该划一个地区，给共产党，让他们实验，看看社会主义能不能搞好，如果能够搞好，那就 可以推广到全国，其实现在台湾也完全可以这样，看看在有中国文化传统的地方，到底能不能实行民主化，到底有什么地方需要注意改正（台湾的中国文化传统比大陆实际上保持的好的多）
奴隶制和封建制这一块，老马本来是针对欧洲的经济依附关系的，而且是学说之一，中国有没有奴隶制，在80年代初期曾经学界发生过不少的争论，而且怎么定义这个奴隶制，是不是真的这么划分，当时争议的很厉害。
另外你对我说的洛克的英美STYLE的理解是不对的，限于篇幅和占用别人的网络，我就不扯了，我记得曾经上海文艺出版社曾经出过一套书，叫做什么“火凤凰”系列，其中一本书就是讲这个的，有兴趣可以找找看

quyuan2

楼上的，为什么孔孟老庄不是哲学啊，能不能简单解释一下。认为中国没有奴隶制的原因是什么呀？

sophos

当初德里达在北大演讲的时候说中国没有哲学，只有思想，结果招致很多非议。后来解释[SIZE=-1]他说中国没有哲学,绝不是说中国和西方的思想谁高谁下的意思。他是觉得“哲学”这个东西是希腊的土产,特指研究本体论的希腊思想传统,即使中国的思想传统不叫做哲学,那又有什么关系? 这才平息一场风波。
我觉得他说中国没有哲学是指哲学源于古希腊。古希腊人先给于了哲学的定义，并提出一些哲学范围内特有的问题及一系列的方法和特有的思维方式。如果把哲学比作游戏，那么是古希腊人制定了游戏的规则。以后做哲学都要按照这些规则来，难怪后来有个哲学家说（忘了是谁）："西方哲学就是在柏拉图哲学下加的各种注释。"
一些特有的问题，比如语言问题。还有柏拉图两个世界的划分，并把思考和注意力转到纯思辨的理性世界。贬低经验世界。还有苏格拉底的讥讽和助产士及辨证方法讨论哲学问题。这些东西都是孔孟老庄所没有的。孔孟老庄的思想，一开始就没有贬低经验世界。探讨的更多的是政治及伦理道德方面的东西。可以说实践性和目的性很强。而西方哲学的思辨性和体系性很强。

quyuan2

Post by sophos
当初德里达在北大演讲的时候说中国没有哲学，只有思想，结果招致很多非议。后来他解释思想并不比哲学低这才平息一场风波。
我觉得他说中国没有哲学是指哲学源于古希腊。古希腊人先给于了哲学的定义，并提出一些哲学范围内特有的问题及一系列的方法和特有的思维方式。如果把哲学比作游戏，那么是古希腊人制定了游戏的规则。以后做哲学都要按照这些规则来，难怪后来有个哲学家说（忘了是谁）：西方哲学就是在柏拉图哲学下加的各种注...

是不是由于思维方式的不同，中国人是感性的直观的，而西人是逻辑推导性的。由此说中国没有哲学。

sophos

Post by quyuan2
是不是由于思维方式的不同，中国人是感性的直观的，而西人是逻辑推导性的。由此说中国没有哲学。

我觉得不是两种人的思维方式不同。中国人也可以逻辑性思考。而是哲学所要求的思维方式，比如抛开经验世界对观念的纯思辨思考，是中国古代思想家所没有或缺少的。归根结底还是古希腊比我们早发明了哲学这个词，早制定规则。

princehahaha

Post by sophos
我觉得不是两种人的思维方式不同。中国人也可以逻辑性思考。而是哲学所要求的思维方式，比如抛开经验世界对观念的纯思辨思考，是中国古代思想家所没有或缺少的。归根结底还是古希腊比我们早发明了哲学这个词，早制定规则。

哲学也不一定要抛开经验世界吧？Locke也算经验主义吧？

princehahaha

大家是不是应该讨论一下民主的这个“主”：怎么样才叫主？人民手中的权力需要怎样表达？多久表达一次?在什么场合下表达？

sophos

Post by princehahaha
哲学也不一定要抛开经验世界吧？Locke也算经验主义吧？

你说的很对。locke的经验主义是对柏拉图哲学的批判。但是洛克的经验主义作为一种哲学思想派别从本质上讲仍是思辨的，是脱离经验世界的，它不是从经验中直接得来的知识。（区别于自然科学知识）。他虽然强调经验对知识的重要性，但是他所说的经验仍然是一种概念，这和科学家眼中的经验（活生生的真实的世界）是不一样的。

黄贩子

Post by ilmctz
回应楼主的：
关键就是在于这个公民称号的赋予，这种称号的赋予不是依据于所谓财产的多少，他也是当时大多数罗马人所拥有的，我说的发生内战是发生在罗马与罗马同盟之间的，大约是马略，苏拉时代时，具体情况找找书吧，很复杂的。

台湾民主确实有很多问题，但说不是民主制就％^#^#，呵呵。。。。其实大家应该关注一下台湾的政治，不仅仅是为了台海，这也是华人的第一次真正搞民主制，－－曾经有个说法，说华人不适合民主。那么我们何妨不让台湾成为一个试验田，－－－－说到这，想起了一个往事，胡适先生曾经在民国时代说过，应该划一个地区，给共产党，让他们实验，看看社会主义能不能搞好，如果能够搞好，那就 可以推广到全国，其实现在台湾也完全可以这样，看看在有中国文化传统的地方，到底能不能实行民主化，到底有什么地方需要注意改正（台湾的中国文化传统比大陆实际上保持的好的多）

[B...

有关中国是否有哲学的问题，我真的是很难理解，因为我觉得哲学应该是一门研究普遍规律的学科，或者说，研究人类社会各个层面总体规律的学科都可以叫哲学，至于说到底该不该以希腊哲学为基准，对一门学问作是否是哲学进行划分，我没档次发表任何看法，先去照你的介绍看书好了。中国有没有奴隶制那一块也是一样，没资格说话，不过我觉得在一个国家内部，存在一个创造社会财富的群体，但这个群体不具备平民的基本权利（比如没有私人财产等），那么这个国家就应该算是一个奴隶制国家。

反过头来说你说的罗马，我明白你的意思，但问题是你怎样看待统治阶层这个概念。照你看来，罗马的统治阶层也就是元老院的元老或者将军们这个档次人，拥有公民权力的平民不算，但你有没有考虑到处于社会最底层的奴隶，他们也是社会财富的创造者，但他们却可以被平民买卖。不说天赋人权这种思想在当时是否合理，仅就其社会内部财富的创造和财富的划分来看，这些享受奴隶们创造的财富的平民本身也是统治阶层的一员，只不过他们处于统治阶层的底层，而完全处于被统治状态的只有奴隶，这也是我为何认为古希腊古罗马和内战前的美国，从严格意义上来说并不是民主国家的原因，因为社会内部有大批创造财富的人没有最基本的权力，也没有获得最基本权力的可能。

至于说台湾民主的问题。我不否认台湾是民主制，也不否认台湾民主的进步，这也是为何我说台湾是伪民主，而没说台湾根本就没实行民主制的原因。比如产生权力这一部分就完善的很好，至于说选民的民主意识，则不在考虑范围之内，因为这种意识可以进步和提高。但问题是台湾民主制在实行过程中的出现的问题不是说欧美那种某个政客的问题，而是说台湾在施行民主的制度时，在本身就存在问题，他的很多决策已经不是以岛内民众的需要为目标，而是以外部势力或者某个人的需要为基准，那么这样的民主制不假吗？

占星师困惑

Post by sophos
当初德里达在北大演讲的时候说中国没有哲学，只有思想，结果招致很多非议。后来解释[size=-1]他说中国没有哲学,绝不是说中国和西方的思想谁高谁下的意思。他是觉得“哲学”这个东西是希腊的土产,特指研究本体论的希腊[color=Bla...

说的很对，也很透彻，哲学这个东西本来就是舶来品，中国的这些家们太过于注重经验思维了，也许正是因为这个原因，所以中国的逻辑学一直发展的很差，也正因为这个原因，所以数理逻辑是根本不可能在 中国发展起来的，其实包括现在也如此，举个简单的例子，尼采是西方最伟大的哲学家，但在中国最流行的却往往是他的那些语录式的东西。

楼主可以仔细体味这位兄弟的这段话，很简单，要我说会很啰嗦

占星师困惑

Post by 黄贩子
有关中国是否有哲学的问题，我真的是很难理解，因为我觉得哲学应该是一门研究普遍规律的学科，或者说，研究人类社会各个层面总体规律的学科都可以叫哲学，至于说到底该不该以希腊哲学为基准，对一门学问作是否是哲学进行划分，我没档次发表任何看法，先去照你的介绍看书好了。中国有没有奴隶制那一块也是一样，没资格说话，不过我觉得在一个国家内部，存在一个创造社会财富的群体，但这个群体不具备平民的基本权利（比如没有私人财...

第一段概念有点￥％￥#％
第二段还是应该仔细找找有关于罗马当时社会的书看看，商务印书馆汉译名著有本关于罗马经济社会的书不妨看看，我记不住名字了，可以查一查
对不起，我不能上网了。。。。。。没有办法仔细回答你。实在抱歉。以后有兴趣的话MSN再探讨吧

时光倒流时

想请教一下LZ
什么是真民主
什么是伪民主
为什么LZ称台湾为伪民主