关于缴税和福利的思考

果子狸69

ROUTARD_ 发表于 2014-1-26 10:25
医生您赞同用高收税的方式来还债， 让我有点吃惊。

法国的税收够高了，债务在继续增加。现在要做的更多的 ...

说句笑话，没有高税收，谁给我发工资啊。

在养老院里工作，早餐是免费的，橙汁，咖啡，牛奶随便喝。午餐票4块钱一张，entrée, plat du jour, fromage et dessert 什么都不缺。如果没有法国的社保和卫生部的预算，我们的生活补贴从哪来 ？

dlyz

瑞士做法是基础商业保险(相当于法国的社保)超过你工资的8%时，政府补贴超过的。

对这一做法的合理性不理解。
怎么不首先保证基本的医疗水平，反而替高享受标准买单？

天边云彩

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 23:27
我来中期总结一下哦。我发这个帖子，一是今天比较闲，二是没事想了想些事。

这里大部分是有孩子的妈妈。法 ...

我们大部分离开中国定居海外的人，是因为当时中国不那么好

大多数人不是这种想法吧，并不是因为中国不好，就来法国。如果这是楼主来法的原因，那美国比中国，法国都好，怎么当初没去美国？

我们的孩子要将来要离开法国去更好的国家吗？ 今天的希腊，意大利，西班牙的年青人就象当年中国人一样，能背井离乡的都走了，去德国，瑞士，甚至中国。我不太希望我的孩子需要这样。

楼主的孩子将来要是学有所成，要去楼主所向往的瑞士，美国，难道楼主不愿意么？这样的逻辑的话，的确要搬去最富的国家。要不，在哪里也要抱怨，后悔。

你去和法国富人平等博爱看看

你和法国富人如何不平等？只是因为他们的孩子进了高商么？为什么要上高商呢？上工程师学校难道就没有出路么？不要忘记，很多富人每年都会给各种机构捐款，帮助穷人。平等博爱，不等于一切均分。

mingmingy

ROUTARD_ 发表于 2014-1-26 10:07
上面说到医疗商业化，你们也不要断章取义说我认为美国的现状好，要照搬。首先美国的状况没那么糟糕，正常工 ...

国家社会不是做生意，要这么说战争贩子最好了，多平等，反正打一场～
怎么计算医疗是交的多的少的享受多的少的？谁说的清？谁少交医保是为了得病享受的，晕

mingmingy

mingmingy 发表于 2014-1-26 10:45
国家社会不是做生意，要这么说战争贩子最好了，多平等，反正打一场～
怎么计算医疗是交的多的少的享受多 ...

还有教育，lz你要是知道普通美国人生了三个娃上不起大学还得送到欧洲来上学。。。

dlyz

ROUTARD_ 发表于 2014-1-26 10:25
医生您赞同用高收税的方式来还债， 让我有点吃惊。

法国的税收够高了，债务在继续增加。现在要做的更多的 ...

现在要做的更多的是节流，调动人的积极性和负责态度。

虽然整体上不太苟同你的观点，但是强烈支持你这个倡议。
具体作法，比如考虑医保这块，那就是每次看病开药，都得从自己腰包里掏一部分，才是避免浪费和滥用的有效措施。

beatrixfifi

mingmingy 发表于 2014-1-26 01:14
就看看美国卖给个人的保险价格，估计到那天大家都是在抱怨。。。

这个楼主肯定没有去过文学城之类的北美坛子,美国勤奋工作的中国人对拉美来蹭福利和免费医疗的也是及其不满意,还有多少中国人把在父母从国内接来北美拿福利,就数不清了。要所有人都一个步调工作学习,怎么可能。

ROUTARD_

解释下瑞士的医保，特详细的我也说不好。

瑞士医保全商业化。如果你是收银员月工资3000， 市场上你能找到的基础医疗保险最低价格每月300，那你付3000 * 8% = 240， 剩下60政府补贴。如果你月工资5000， 你买每月300的基础保险，自己全付。你买每月500的高级保险，也自己全付。

基础商业保险不是烂到爆的保险，和法国SECU差不多，可能还好点。这个太细节没比过。但是商业保险有一定的免赔额，让你更慎重负责医疗上的花销。但是决不能说瑞士人民的医疗保障比法国低。

天边云彩

ROUTARD_ 发表于 2014-1-26 10:25
医生您赞同用高收税的方式来还债， 让我有点吃惊。

法国的税收够高了，债务在继续增加。现在要做的更多的 ...

法国的社会阶层间流动性很低，这就是不平等。

商不是贵上不起。我认识高商笨到极点的学生，要么父亲是银行高管

你说的这种有钱上好学校的现象，美国也存在啊。再说有钱让孩子上学，也不是什么坏事啊。阶段流动性低，也就像你自己所说，有些人只要补助，难道公平就是说不上班的人也要上的起高商？  

@Paris

poppi 发表于 2014-1-25 17:38
没明白mm第一句话的意思，中产及以上除了可以享受70%的secu以外还有啥福利可以天经地义的享受的？ ...

没生孩子前的确没有，那时我们傻呼呼也不知道什么减税措施，就是硬生生每月三分之一的工资从卡里扣掉交税，而且那时除了每年常规检查，也没看过医生。
但有了孩子，福利就开始享受到了，生孩子没掏一分钱，虽然caf没给prime，但mutuelle给了1200，我那时都不相信生孩子还能给钱。然后孩子月检，妈妈产后恢复，都没有自己花钱。虽然没有每月的孩子补贴，但请保姆的一半费用来年可以减税，我记得一年就保姆减税就可以减去至少4，5千欧，我们还是两家共用保姆，要是请全职保姆，那能减去1万多欧的税。孩子上了幼儿园，只需要支付每月不到一百欧的餐费，虽然放学后和周三还是需要请baby sitter，但我是觉得有了孩子后还是享受到了一些福利的。
我在德国工作过，很多妈妈生了孩子后只能在家，法国在这块还是创造了不少好的条件。

发自新欧洲iOS版

ROUTARD_

再举个非常有说服力的例子。

在瑞士工作的法国人医疗有3个选择。
1加入瑞士体系。
2加入法国CMU，交给法国大概8%的工资，因为瑞士工资高，这部分一定高于同类法国人付的。挣那么多没人会要CMU。不能加入正常的社保是因为瑞士公司不会给法国政府付医保的CHARGE。
3买法国的全商业保险。

绝大多数人选择3，少数选择1，选2的应该只有在瑞士属于低工资，老婆在法国没工作，孩子一大堆的，一人付，全家享受。

选3的人，买等同于SECU的法国的商业保险，每月100欧多点，一年不超过1500。你想一下一个法国职员，每月付的医疗CHARGE， 加上雇主那块，是不是一定高于这个数？ 这说明什么？说明社保医疗这块的效率远低于商业保险，不然保险公司不会给这个价，不可能赔钱做买卖。

提供同样的医保，商业保险1500欧/年/人。社保呢，谁知道大概的数字？我估算人均费用在3000欧左右。上面有几位说一年医疗花费5000打不住，那么恭喜你，你赚了。理论上你付社保3000欧，你花的比这个多。其他同学努力呀，要花过3000欧你才胜出，不然你在补贴别人。

mingmingy

ROUTARD_ 发表于 2014-1-26 11:18
解释下瑞士的医保，特详细的我也说不好。

瑞士医保全商业化。如果你是收银员月工资3000， 市场上你能找到 ...

这不一样是钱多多交钱少少交？LZ你到底在反对医保神马？看不懂你的观点诶
没人说瑞士人民医疗保障比法国低啊，谁不知道瑞士好地方
如果月工资5K，却要花百分之十在医保上。。。LZ你确定这很合理？
按你的说法，人不容易大病，这才是超级浪费呢

poppi

vincyjin 发表于 2014-1-25 15:43
法国真正的中产及以上很多不会报怨缴税 也不会夸赞福利 因为那是他们应得的 视做天经地义

抱怨缴税的多是 ...

想详细听听mm解释一下中产阶级如何享受isr的？偶也想享受一下

shenyangyige

羊毛出在羊身上，我只不过享受了我以前交了的还有现在正在交着的，而且享受的远没有超过我缴纳的，福利是相对来说的！

-发自新欧洲Android客户端

ROUTARD_

@Paris 发表于 2014-1-26 11:45
没生孩子前的确没有，那时我们傻呼呼也不知道什么减税措施，就是硬生生每月三分之一的工资从卡里扣掉交税 ...

法国现有的社保是很多福利，如果社保没问题谁不想要这些福利那是有病。
可是现在社保有问题，这样下去我们退休时，我们的孩子生孩子时社保就破产了。

不知道你是不是可以随时离开法国的那类人，到时候社保破产，你走人，到也是不错的选择。现在先享受着。