关于缴税和福利的思考

1+1≠2

其实跟LZ说的相反，对于大部分努力工作的法国人来讲，sécu正是他们引以为傲的社会制度之一，她涵盖了几乎所有生活在法国国土上的公民及非公民包括初来乍到的外国学生，甚至也包括sans papier。法国人对sécu批评有之忧虑有之，但要说到彻底私有化，只怕绝大部分人都会反对，不信你多找几个法国人问问。

法国社会对社保改革的探讨很多，去年IFOP民调显示超过80%的法国民众忧虑社保财政，社保改革已经成了全民共识。问题是，改革可以，但是对不起请别动我盘子里的奶酪！这就是为什么当执政党推行改革的时候遇到一波又一波的阻力。

说到私有化，英国80年代开始推行社保改革，二战以后英国人引以为骄傲的许多社会服务项目相继私有化，企业负担减轻竞争力增加。但是英国经济增长的代价是社会贫富差距拉大及由此引起的一系列社会问题，社会安全感明显降低。

再比较德法，两国都面临人口老龄化问题，社保财政存在严重压力，法国在这方面的问题尤为突出，原因在于法国的社保只向在职职工征收，而德国是向全社会征收。在社会投入方面，举个例子，德国对低龄儿童看护保障机构的投入明显不如法国。LZ不妨去调查一下，德国育龄女性生产以后恢复职业生涯的比例是多少。对我这样喜欢工作的职业女性来讲，孩子没人看而不得不放弃工作在家带孩子应该还是满痛苦的吧！

回来说说法国的私立机构，其实很多也是纳入社保体系享受国家财政补贴的。从我自己的经验来讲，我生产是在私立的产科医院，女儿幼儿园先是私立后来转去公立，全部都享受了社保。至于5000欧一年的健康费用不知道LZ是怎么算出来的，我只知道我生个孩子还是全程顺利没有任何意外，各项检查生产费用包括产假期间工资加起来远远不止5000欧。LZ对美式医保赞不绝口，推荐你看部电影： 入侵华尔街。美式医保的问题是太多治疗项目不列入医保，要看病是吧，要用药是吧，打电话问问保险公司先！而且，一旦工作的那个失了业，全家陷入绝境的例子比比皆是。所以，抱怨归抱怨，我还是喜欢老老实实工作在高福利的法国，老老实实缴税给法国政府，即使知道这个体系管理不善浪费巨大。

mingmingy

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 15:24
如果有选择
1。无强制社保缴费，这部分给个人自由选择加入社保或者全商业保险。
2。现在法国的制度。

就看看美国卖给个人的保险价格，估计到那天大家都是在抱怨。。。

mingmingy

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 18:56
我给你个建议，和别人讨论问题的时候，就事说话，不要去评价判断对方。你可以说某类人怎么怎么样，但不要 ...

我也觉得嫩不了解啊。瑞士和美国对外国人的生存都严苛的多，美国医保更是被人吐槽千万遍。。此外我不觉得一年医保就是支出大于使用了，眼科，牙科，哪个不需要一笔。。嫩要是从来不看，包括日常那另说。。还有大病离每个人并没想像的那么遥远，在美国要是大病。。呵呵
你愿意每天没事就跟医院和保险公司讨价还价接受他们扯皮么？
质疑法国的哪方面我都觉得比质疑医保有道理。。。别把商业化想像的那么美好

mingmingy

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 15:24
如果有选择
1。无强制社保缴费，这部分给个人自由选择加入社保或者全商业保险。
2。现在法国的制度。

我敢说在美国工作的一定会选2。。。嫩真的知道美国医保的大概价格么？

mingmingy

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 16:07
你们不要这么说话好不好。我还推崇爱丽舍宫，我怎么不去当法国总统，还有小三小四陪着。。。

从各种回帖 ...

中国人说人算不如天算，尽人事而知天命，只有不谙世事的才会觉得自己能指点江山拯救地球吧。。。

shenyangyige

看来有奶就是娘的俗语一点也没有说错，连自由平等博爱都扯上了，这么虚伪的口号还被某些人高举起来了，真是可笑，既然说到平等博爱，那就做到一视同仁吧，在法国的留学生毕业找到找不到就不要随便赶走，动不动限期离境，去警察局换拘留时候不要那么为难人，百般刁难，嘴脸好一点不行吧，不是平等博爱吗？做到了吗？玩儿那些虚伪的干什么？起码的平等都做不到，就不要在21世纪喊这种狗屁口号了！

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@Paris

shenyangyige 发表于 2014-1-26 03:08
看来有奶就是娘的俗语一点也没有说错，连自由平等博爱都扯上了，这么虚伪的口号还被某些人高举起来了，真是 ...

mm,不要激动，很多事情都是相对的，法国不是移民国家，对比下其他很多国家，应该讲对留学生的政策都还是比较人性的吧。
有些看来标语性的东西，在我们成长的环境下可能觉得很虚伪很假，就是几年前我也觉得这些只是口号而已。这几年自己有了孩子，看问题宽容了很多，也更愿意去听和自己不同背景的人的想法，不一定说对不同价值观或制度体系就认同了，但会从不同角度来看待问题的多面性。
可能mm你会觉得这些都很虚，也没有什么。每个人的看法不同，而且，同一个人，不同时期看法又可能不同。我个人一向不喜欢消极看待问题，不喜欢听人抱怨，所以这个帖子里啰嗦了不少，不要见怪：）



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瞬间凝眸

shenyangyige 发表于 2014-1-26 02:08
看来有奶就是娘的俗语一点也没有说错，连自由平等博爱都扯上了，这么虚伪的口号还被某些人高举起来了，真是 ...

我觉得其实你已经粘过平等博爱的光了，要不法国凭什么给外国留学生给房补？有奶就是娘固然不对，但是吃了人家的奶还要跳起来骂就是你的不对了。

看过你很多发言，很多发言非常极端，估计你在这里过的非常不顺心，注意调节自己的心态，开心不开心是由自己决定的，不要总是带着你那负面情绪到处散扬，会影响到别人。

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瞬间凝眸

说到孩子，这里一般孩子到12岁左右都会对牙齿矫形，预算是3600€ 以上。这是一个孩子的预算。

如果孩子是近视眼，也不便宜。



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rubymyname

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 18:56
我给你个建议，和别人讨论问题的时候，就事说话，不要去评价判断对方。你可以说某类人怎么怎么样，但不要 ...

因為從樓主的發文  你甚麼都沒有分析  甚麼都沒有  只有寫一個泛泛的情況 和你自己所想
這跟評斷你個人無關  為什麼你喜歡對號入座  
只是根據你的文章及回文中  建議你  說明你了解多少  說明你的深入思考觀點   才能構成良性的討論  要不然一職要人舉出你想要的討論  卻一當他人提出觀點你不喜歡  你又套到人身攻擊  這是為何

而我也只根據你的文章來評斷你的文章給人的感覺

rubymyname

shenyangyige 发表于 2014-1-26 02:08
看来有奶就是娘的俗语一点也没有说错，连自由平等博爱都扯上了，这么虚伪的口号还被某些人高举起来了，真是 ...

換居留時  辦事人員對全部人一視同仁  即使是法國人辦汽車文件  都是那樣嘴臉  算是平等吧 那21世界該喊甚麼口號 give me money?

ROUTARD_

我很理解大家维护法国社保，特别是医疗这块的心情。自己花钱少，保障多，谁不想要，我也想要。

问题是这样的社保能持续下去吗？不能的。你们想等到退休的年龄，社保破产吗？就象今天的希腊或者西班牙。2013社保预计赤字162亿欧元，医疗这块77亿。媒体在欢呼比去年少。累计债务是1329亿，比2007年翻了近一倍。平均每个人2千多欧的债务。好像不太多哦。当然这只是社保这块，不包括其他部分的赤字。

这个钱现在你不还，我不还，继续享受现有的优惠，不减少开支，很快社保就借不到钱了。现在是法国政府在给社保钱，很快法国政府也要借不到钱了。你希望这事发生在你退休，或者你的孩子生孩子的时候？？？ 典型温水煮青蛙的状况。

果子狸69

把高税收的原因全部归结在社会福利，特别是医疗保险上是十分片面的想法。公共债务高企也是不可忽视的因素。今天用高收税的方式来还债就是明天减税的最好保证。

ROUTARD_

上面说到医疗商业化，你们也不要断章取义说我认为美国的现状好，要照搬。首先美国的状况没那么糟糕，正常工作的中产都是有医保的。对于阿Q，哀其不幸，怒其不争， 这就是自由，平等，博爱。可是你一定不会把阿Q接到家里养着，给他买医疗保险。你不养阿Q， 那你还算自由，平等，博爱吗？

法国限制医疗服务和药品费用这块是好的，美国这块就有问题。要改的是不要让人滥用社保，还有就是调动积极性，有工作有贡献才有享受。保险是什么，就是不一定实现的风险大于一个人的承受能力， 所以大家分摊风险。而不是每个人交的少享受的多。现在法国的情况平均到个人，就是交的少享受的多。商业化是一个很有力的改变现状的工具。

ROUTARD_

果子狸69 发表于 2014-1-26 10:06
把高税收的原因全部归结在社会福利，特别是医疗保险上是十分片面的想法。公共债务高企也是不可忽视的因素。 ...

医生您赞同用高收税的方式来还债， 让我有点吃惊。

法国的税收够高了，债务在继续增加。现在要做的更多的是节流，调动人的积极性和负责态度。

你说一个CADRE失业，新工作工资低了他不干，继续失业。象美国那样，不干就没饭吃，没医疗，你看他干不干，收银员他也干。但是象美国那样，收银员买不起商业医疗保险，也不好。这是美国在改的。瑞士做法是基础商业保险(相当于法国的社保)超过你工资的8%时，政府补贴超过的。

你有钱花工资50%买更贵的医疗保险也没人限制你。