关于缴税和福利的思考

mingmingy

so pretty 发表于 2014-1-26 13:20
版主, 我看咱们还是别理他的好, 越理他, 他还感觉越好了...

不管别人如何好言相劝,  他翻来覆去就是一 ...

TA还说我硬伤。。。
我不明白TA说有钱人可以买500的医保，但是300的医保已经很有保障了我就问了下既然300的医保已经很好了为毛还要买500的 难道有钱人都是傻子能买300的不买非要高大上的买500的 还是保险公司都是活雷锋能卖500的只卖300就有很好保障， TA就说我硬伤。。。

ROUTARD_

不是这个论坛的老戏骨。现在发现这里有股既得势力，不容挑衅，不容置疑，只能聆听她们的教导。

大家放心，我生活美好，心里健康，有能力并正在贡献这个社会。谢谢！

葵花开

ROUTARD_ 发表于 2014-1-26 13:49
不是这个论坛的老戏骨。现在发现这里有股既得势力，不容挑衅，不容置疑，只能聆听她们的教导。

大家放心， ...

实事求是的说
跟你在辩论的很多人
平常也不是说话那么多的
也算不上老戏骨
不用没人支持你就非得给别人扣个大帽子
请不要回复我
我狗屁不是
我啥都不懂
我有硬伤
我撤

瞬间凝眸

ROUTARD_ 发表于 2014-1-26 13:49
不是这个论坛的老戏骨。现在发现这里有股既得势力，不容挑衅，不容置疑，只能聆听她们的教导。

大家放心， ...

我觉得此言诧异，大家都是在讨论对事不对人，并没有什么势力不势力一说，在这个帖子里很多人意见一致并不见得在其他帖子里就意见一致，一样也会争个不可开交的，和势力没有关系。

发自新欧洲iOS版

冷眼观世

shenyangyige 发表于 2014-1-26 13:48
不是成功人士。我是来回你发的另一个回帖的，请帮我指条在法国收入多赚钱快的路子吧，不要像我现在这样苦 ...

呵呵。。你这个啊。。。
有招啊，回天朝啊。

不过呢，需要你有个爹叫李刚，你有么？

shenyangyige

冷眼观世 发表于 2014-1-26 13:55
呵呵。。你这个啊。。。
有招啊，回天朝啊。

在讨论法国的问题啊,你不是说在法国收入多赚钱快就不会在乎缴税什么的？？？这么又一杆子甩到天朝了。请不要混淆大背景好不好？耍嘴皮子谁都会。

果子狸69

在欧洲，丹麦的税收是最高的，那丹麦人就活不下去了吗 ？保加利亚的税收非常低，你们会为此而到保加利亚去生活吗 ？

http://www.challenges.fr/economi ... ales-en-europe.html

yunliwuli

才看得这个帖子。好像最后脑的不太愉快。如果闲我上来重新把这个话题提起来不好，大家就不要理我。今天外面下雨，我也是来这里闲聊的。

先说我其实愿意缴纳，也愿意享受政府为我们安排的医险，失业险，退休金。

前面说到法国福利要崩溃，但是那时管理有问题，但是怎么就能管不好呢？有贪污还是浪费现象呢？法国的福利是赤字，只有阿尔萨斯市法国唯一福利"绿字"的地区。看来还是有只要严谨管理还是能让好的政策，正常的实施。
反过来说，也可能是因为这个地区的低收入人群所占比例低，但是这个地区也有阿人，土耳其人，黑人好像稍微少一些。
因为政府不透露具体数字，不知道社会福利有没有根据法国今天的收入人群重新评估他们的配给计算方程，重新加入一些新的元素。

生孩子这个，我觉得这个生3个为补助，这个不可能绝对原因吧。咱们中国人，对孩子那么负责，生是要能经济能力，还得对孩子教育负责。我想就算是阿人，还是黑人，或者黑色阿人，也是想对孩子负责的，她们把孩子生出来一也是自己想要孩子，二正好政府还有补助，那何乐而不为呢。一大堆孩子没有教育好，或者管不了，变成犯罪分子，主要是强盗毒贩，也跟法国这个社会发展不平衡有关系。我没有真正去过那些非洲中东家，但是从咱们中国或者法国或者其他国家的报道来讲，没有听说这些国家有这么多人在做这些事情，成为危害社会安定的重要原因。

欢迎来拍砖，我也跟大家学习学习。

so pretty

ROUTARD_ 发表于 2014-1-26 11:18
解释下瑞士的医保，特详细的我也说不好。

瑞士医保全商业化。如果你是收银员月工资3000， 市场上你能找到 ...

那你先了解详细了再来说!  我们反正现在有secu先用着, 等你告诉我们瑞士的商业医保到底有多好, 我们再改也来得及.

ROUTARD_

yunliwuli 发表于 2014-1-26 14:16
才看得这个帖子。好像最后脑的不太愉快。如果闲我上来重新把这个话题提起来不好，大家就不要理我。今天外面 ...

阿尔萨斯是法国一个地区，含2个省，是德语区。如果一战二战德国胜了，阿尔萨斯今天就是德国，不是法国。阿尔萨斯和法国很不一样，更象德国或者瑞士，比如放假安排和社保都有专门的REGIME。

没想到阿尔萨斯是法国唯一福利盈余的地区。这就更说明法国现有社保需要改革。

生孩子那块，你太善良了。我知道有非洲大妈不停的去本国领养孩子，保证有3个孩子拿社保，自己不用工作。一个孩子大了，没社保了，就再领养一个，保证自己每月千把块的收入。

冷眼观世

shenyangyige 发表于 2014-1-26 14:06
在讨论法国的问题啊,你不是说在法国收入多赚钱快就不会在乎缴税什么的？？？这么又一杆子甩到天朝了。请 ...

不是耍嘴皮子，那你告诉我，宇宙间哪里存在"躺在床上就能有收入多赚钱快"的天堂？

我不过想说，抛开政体制度，世间没有什么财富自然而生人人都能坐享其成的国度。
由于人与人之间不可能天生平等，我是说智力，天份，或说生活的本事，所以总得有人比自己获得的多付出一些才能维持平衡，生态平衡。

fangjun86

福利这个地方本来就不能指望你交了多少，你就能享受多少，而是这个福利能不能在你最需要的时候起到作用。
好比你要饿死的时候，好心人给你了一个馒头，你活了下来，你很开心，然后你还给那个好心人一个馒头，但是好心人不一定就会也很开心，也觉得你很善良，而是你在看到别人也需要帮助的时候，你能不能伸出援手。
猜想那些愿意交税的人，也知道需要出自己的一份力量来让这个福利体系维持下去，于己于人都好。如果越来越多的人都想着怎么捞回自己的投入，或者更有甚的想着占便宜，那么越来越少的人会投入，最后大家都玩完。
我想这也是为啥法国人讨厌没有社会契约精神的只会来占便宜的外来人把。至于怎么杜绝这样的现象，不是简单的排外，或者减少福利能做到的把。

rubymyname

反正  法國社保制度 就是根源他們的建國精神 自由平等博愛  所以沒有賺錢多才能有保障的問題  而是每個人都是一樣  不管有無國籍 都要被保
其他歐洲國家沒錢看病的病人  有能力都會跑來法國治療  這就是博愛
他們 一方面被這掐制住  一方面也無法解套  而制度上的設計是以法國人的邏輯來做  而其他國家文化想法不同  很容易就會利用其漏洞
當其他歐洲國家大力驅趕羅姆人  法國做 就被罵  因為跟他們標榜的形象不符
而保險制度 是要依靠後人繳稅  只要法國持續有青壯年出生  他們就會工作來繳稅  不適你繳的稅給政府 會存起來運用到你年老  而是你的子孫替你付養老費用  這也是歐洲各國鼓勵生產的原因  而年輕人一方面工作 一方面也消費  金錢流通才能經濟復甦  法國出生率是全歐第二名
拿其他國家來比較 沒啥意義  每個國家秉持的精神不一樣
沒錢的人也需要基本消費  他們還是有消費力  有錢的人就不一定  他可以透過許多型式讓財產固定在那 不流通  甚至跨國逍遙

看事情 需要看宏觀  而不是專注在一小片  這樣只會讓思想越形極端  而這種思想才是會危及社會  

而且 現在我越來越反感甚麼有工作才能怎樣怎樣的  是的   我做家庭主婦 我沒有工作  難道你就要否定我的價值我不能享受健保嗎  照這樣邏輯  小孩一直到出社會都不該保 因為沒有工作  為什麼開發中國家要依直用這觀念把自己束縛住  國家難道不該提供基本人的照護與幫助  幫助維持一個人基本尊嚴嗎  是的  要工作 但不做像機器人一班的工作 藝術家的創作  小孩上學學習玩耍  母親這顧家庭  老人做休閒活動 哲學家的沉思   難道照工作邏輯    這些都不該了  
這些休閒時間所跑出來的創作 不應該了    人要工作 但要適當  而不是你工作最辛苦  所以看不起其他沒工作的人  把工作的價值凌駕在一切價值之上  不 不 那是人本身觀念問題

so pretty

ROUTARD_ 发表于 2014-1-26 13:49
不是这个论坛的老戏骨。现在发现这里有股既得势力，不容挑衅，不容置疑，只能聆听她们的教导。

大家放心， ...

点评


ROUTARD_

我偶尔来下。这周末孩子不在，比较空。马上孩子就回来了。不能玩了。  发表于 半小时前
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瞬间凝眸

楼下说话诧异，你不也经常在这里发言吗？那么你属于哪个流派？  发表于 1 小时前
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shenyangyige

你忘了这里是美丽人参吗？？？？？这里的主流你该知道吧 ！  发表于 1 小时前
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mingmingy

BUT从嫩说的话来看好像贡献得并不那么心甘情愿。。。  发表于 1 小时前

如果我没有看错的话,  ROUTARD_ 和 shenyangyige在玩左右手互搏吧?!  有意思吗?!

grdhuit

Goblins 发表于 2014-1-25 22:25
还没有大选啊 又来讨论这么高端不实用的问题啦

哈哈，有人是需要全天候为自己找堵的
就像前边有的同学说的，没有人接到税单是欢呼雀跃的，从帐上划走一大笔钱都是心疼的
但心态积极的就想也许自己也有需要社会救助的时候，就算一辈子顺风顺水，拿出去的钱帮到别人也是为自己为自己的家人后代积福，所以心疼一下后还是开开心心该干嘛干嘛
有的的人就是想自己交了多少赚回多少别人交了多少赚回多少，算来算去，越算越气，越气越算，反反复复，越想越堵