关于缴税和福利的思考

grdhuit

ROUTARD_ 发表于 2014-1-26 09:49
我很理解大家维护法国社保，特别是医疗这块的心情。自己花钱少，保障多，谁不想要，我也想要。

问题是这样 ...

你这么说我是完全理解的
就我个人来说，缴税是公民应尽的义务，相对来说有能力的多交少享受，能力差的少交多享受是正常的
可是法国现今的福利体制确实债台高筑岌岌可危，有很多需要改革的地方，比如前政府作出的participation forfaitaire就是一个好的措施，还有加强对病休的检查都是好的
其实现在的社保赤字医疗从业人员的责任大于患者的责任，比如我觉得facturer à l'acte是非常荒诞的，可以借鉴英国的体制，社保不按acte付费，而是按医生包治的患者数量及病患的种类

1+1≠2

说实话我也被月入10000欧才算中产的讲法惊着了。我们原来两个cadre没孩子，每年缴税上五位，后来我一个人加一个孩子，缴税也要四位数，我原以为我算铁板钉钉的小中产了，但按照这个标准，我还是掩面而过了算了。。。

大家是不是把中产标准看得太高了？2011年法国家庭平均收入2410欧；最富的10％人口家庭平均收入5557欧，排名第一的78省，平均收入也没超过7000欧，相信这两年数据不会有大的变化吧。大家有兴趣可以看看这个链接
http://www.salairemoyen.com/france.html#.UuUrZn_VaSM

grdhuit

so pretty 发表于 2014-1-26 15:50
如果我没有看错的话,  ROUTARD_ 和 shenyangyige在玩左右手互搏吧?!  有意思吗?!

我也觉得不是一个人
那个叫沈阳什么的每次发帖就是对法国骂骂咧咧，给人的感觉就是在法国非常失意。记得有次有人问他这么不开心为什么不回中国，他说他现在拿补助要把以前交的税找补回来，我个人感觉这都属于心理不正常了，难道钱比开心重要吗？
lz我猜是生活还不错的中产中上层，一部分是心眼儿小爱算计，一部分是比较忧国忧民

葵花开

1+1≠2 发表于 2014-1-26 16:39
说实话我也被月入10000欧才算中产的讲法惊着了。我们原来两个cadre没孩子，每年缴税上五位，后来我一个人加 ...

膜拜啊
缴税5位数啊
厉害啊

bonpiedb

葵花开 发表于 2014-1-26 16:47
膜拜啊
缴税5位数啊
厉害啊

5位数税款。按现在的税率，两口子每月各赚2500以上，再有1两套外租小房，还是可以随便上5位的。。

葵花开

bonpiedb 发表于 2014-1-26 17:03
5位数税款。按现在的税率，两口子每月各赚2500以上，再有1两套外租小房，还是可以随便上5位的。。 ...

那么简单？
不能吧

vincyjin

poppi 发表于 2014-1-26 13:22
既然那么天经地义，为嘛法国那么多中产以上的人，但凡有点能力都跑到国外去避税了？比如说大鼻子情圣。不 ...

以下是昨天我在另一个帖子的回复 关于缴税纳税的看法 私以为说的很清楚 所以确实没必要跟你争论什么 另外真正中产移民的并不多 移民多的是大商贾和所谓的要交巨富税的那一小撮人 比如你所谓的大鼻子情圣~~而且他也是被巨富税所迫 而不是被正常的税赋逼走的

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  福利还是有的 不过 确是羊毛出在羊身上 好比交rsi的女的生个孩子 政府一次补给7000多欧 不过是之前你交过的三个季度的税 暂时还给你罢了 完了还得照样还回去 正经经商的工作的 政府给你的远远小于你付出的 可是你付出的 却是在支撑整个社会福利体系

法国我觉得最大的福利是那些收入低 不工作的底层人士 比如拿难民福利的 没有任何贡献给国家 却可以拿补助  半价公交卡 看病拿药都免费 他们和留学生拿房补还不一样 真的几乎是完全享受政府的福利 却是零贡献

secu好是肯定的 但前提也是我们要工作 你工作是老板交 虽然其实也算是你的收入是你自己在给自己交 但因为你没摸到这钱 所以感觉好很多 是真实的享受这份福利 像我们做生意的虽然是真金白银的自己交出去 会比较肉痛  但享受这份福利也是心安理得 因为巨额的社会分摊金和各种杂税已经在养活自己之余 更多的支援其他人

secu最大的受益者是学生啊难民啊这些啊 真真是极好的 比共产主义也差不多了 以前我也心理不平衡过 但后来和几个法国中产聊天 他们把多缴税看作是天经地义（当然不是荷兰豆的sb巨富税）理由很简单 社会是个整体 他们收入高的 自然要多交税 帮助那些收入低的 法国虽然税重 可是至少我们知道钱花在什么地方并且真实的享受到它了 祖国这点就没脸提了 再过几年连养老金都呵呵了  所以埋怨法国税重的 特别是毫无贡献的人士 多动动脑子想想吧 至少你的所得远大于你的付出  如果是在祖国 你就i真的只剩下抱怨了

mingmingy

月入1w欧的中产。。
法国肯定是欧洲最富的国度。。。

mingmingy

刚看了个美帝八卦。。大家共赏

最近被刺激大了，愤怒了！上上个月老公去SF出差出了车祸，幸好只是擦伤了一点皮，驾车的同事伤得比较厉害，手臂和锁骨骨折，当时救护车来送去附近的ER，老公同事很快进了急诊室，我老公等了3个多小时才有人理，就喷了一点消毒液，连包扎都没有，更别说X-RAY检查什么的。他同事在那个医院住了大概7天之后回到了纽约。最近都收到bill，我老公要自掏腰包850块（deductible 200, max out of pocket 1000) ！原账单要尼玛9200！我怀疑自己看花了眼！我们打电话问了保险，给了一大堆out of network的解释，硬是说减不下来。他同事那简直叫震惊了，要自付11000！！这医疗系统是有尼玛多黑啊？！
几乎同时发生的是我表弟媳妇也在国内出了意外，挺严重的摔伤，也是骨折好几根。送去附近的三甲医院，立马看，之后住院了3个礼拜（还是单人病房）。每天早上护士会把前日的账单打出来，家人对花费就心里有数，也可以根据自己财力斟酌用药。出院结账总共花费了1万7人民币。。。。。


我和老公都不是公民，也不打算变公民。ER就算了，躲不过，但简直就不敢设想生大病会怎样。如果以后回国的话，我们没交过五险一金，应该也享受不了好的医保，就像问问大家，回国看大病这事可以指望么？靠谱么？

果子狸69

下面是从 Wikipedia 上摘来的法国中产阶级收入解释

Revenu de la classe moyenne
Définie très largement (mais peut-on parler de la classe moyenne ?), elle inclut les individus d'un revenu allant de 1 200 € à 3 000 € par mois. Cette délimitation généreuse d'une classe moyenne élargie donne un éventail de conditions de vie très différentes.
Selon l'Observatoire des inégalités, les classes moyennes correspondent aux salariés gagnant entre 1 163 et 2 127 euros par mois pour une personne seule, entre 2 174 et 4 068 euros par mois pour un couple sans enfant et entre 3 057 et 5 174 euros par mois pour un couple avec deux enfants. En prenant les 40 % de salariés du milieu (au-dessus des 30 % les moins payés et en dessous des 30 % les mieux payés), on obtient des salaires nets compris entre 1 200 et 1 840 euros pour des temps complets. « C'est à ce niveau que se situent les classes moyennes », estime l'Observatoire6.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Classes_moyennes

冷眼观世

这里的都属于Classes Moyenne Superieure，
Voire tres superieure

ROUTARD_

那个挂纳粹头像的，大家就无视吧。她应该是住火星的。

JJXS

美帝的福利肯定是不如法国的，至少在医疗和基础教育方面。我有一些美国的同事都宁愿选择拖家带口在法国工作生活。医院效能方面法国2000年之前是被世卫组织评成世界第一的，只是近几年由于财务预算等问题，被北欧超过，但是总体来看在欧洲还是很靠前的。这就是为什么很多英国人到法国来买房和看病。没有任何一个体制是完美的，只能是说相对的，可持续性的高税收高福利，还是很很科学很人道的。

qinor

马一下，对瑞士的部分感兴趣

poppi

vincyjin 发表于 2014-1-26 19:58
以下是昨天我在另一个帖子的回复 关于缴税纳税的看法 私以为说的很清楚 所以确实没必要跟你争论什么 另外 ...

等俺有时间再好好拜读一下哈，如果月入1万只算中产的话，那么大鼻子也就算个普通有钱.