关于缴税和福利的思考

dlyz

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 14:55
你说话真的口气很大。在家老公怕你吗？

另外你说的就是现状如此，无法改变，也无须改变。不要认为别人和 ...

呵呵。。那么说西藏和新疆人家要求独立，完全不是出于经济因素考虑啦，
而且可以减轻政府的负担/

大陆的汉族应该放手呢

ROUTARD_

jeffhfq 发表于 2014-1-25 16:10
瑞士税收不高因为几乎是全民就业，失业率只有3%，当然可以减轻税收，因为缴税的人多了，等哪天法国失业人 ...

因果颠倒，瑞士低失业是人民努力工作，没有福利可以靠。瑞士前段时间全民公投，增加带薪法定假期1周还是2周， 被否决了。还有公投是否限制公司高管工资不能超过最低员工工资多少倍，也被否决了。

法国就是养懒人太多了。调整制度，让全民积极工作，就不会这样烂下去了。

@Paris

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 17:07
你们不要这么说话好不好。我还推崇爱丽舍宫，我怎么不去当法国总统，还有小三小四陪着。。。

从各种回帖 ...

去瑞士还真没那么难，我们的确是有过考虑的。在欧洲工作市场是开放的。
还有mm你把因果关系有点搞反了，很多时候是因为认可大部分制度，才做了选择。而不是说选择了后才来维护这个制度，我对法国还没有那个感情，对中国倒的确是有些维护的倾向。



发自新欧洲iOS版

dlyz

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 15:24
如果有选择
1。无强制社保缴费，这部分给个人自由选择加入社保或者全商业保险。
2。现在法国的制度。

基本社保是强制的，Mutuelle是自愿的，
Lz你说说，你买Mutuelle没？

@Paris

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 17:22
因果颠倒，瑞士低失业是人民努力工作，没有福利可以靠。瑞士前段时间全民公投，增加带薪法定假期1周还是2 ...

mm，呵呵，再说一次，很多事情不要只看表面，你需要去研究下更深层面的因素。
法国当前制度的确有很多地方值得改革，但法国大的福利制度的框架是和他们民族推崇的 自由平等博爱 一致的，要改革的也会是应用层面和操作层面的促进企业和个人的活力以及监控，不会是大的框架的变动。


发自新欧洲iOS版

poppi

vincyjin 发表于 2014-1-25 15:43
法国真正的中产及以上很多不会报怨缴税 也不会夸赞福利 因为那是他们应得的 视做天经地义

抱怨缴税的多是 ...

没明白mm第一句话的意思，中产及以上除了可以享受70%的secu以外还有啥福利可以天经地义的享受的？

bonpiedb

国内老人可怜，最后的时候 ，有多少存款就花多少钱看病，钱花完了，人没了还好说，人还在就等死吧。儿女另说。

在法国活着没什么负担，反正生老病死教育等保障都有国家供养着，也不需要存钱以防万一，这可能也是法国人喜欢月光的原因吧。

bonpiedb

果子狸69 发表于 2014-1-25 15:58
我去年没有投萨科齐的票，理由很简单。因为在他执政期间，法国的国债从 2007 年底的 1 211,6 milliards 飚 ...

我是不投，这种经济环境下，投谁最后都后悔。

beatrixfifi

bonpiedb 发表于 2014-1-25 16:50
我是不投，这种经济环境下，投谁都后悔。

还是别谈政治了 呵呵 ，谈政治 谈社会到最后都是以吵架收尾。 ...

谈吃的吧,晒年夜饭菜单?

bonpiedb

还是别谈政治了 呵呵 ，讨论政治 讨论社会的帖子最后都是以吵架收尾。最后还是谁都不服对方的观点。

自己的小家过得好是最主要的。
再怎么想的开，看的远，看得明白，每次收到税单的时候也都会肉疼一阵儿啊。
没人看到税单上那一串数字后特开心 激动 兴奋，说太好啦！国家健全的福利制度又给了我一次回报的机会啦！啦！啦！ 呵呵，没有这样的。

ROUTARD_

谢谢大家的讨论。继续呀。我出去吃个饭先。

@Paris

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 17:56
谢谢大家的讨论。继续呀。我出去吃个饭先。

回你前面点评说的”自由平等博爱 大旗”：
一个国家的经济福利制度和他的民族精神和文化很多时候是很有关联的，你看法国和美国，其实是两个很好的例子。我们有时候觉得说精神这些，还有很多用词都很虚伪，可是不得不说，当这些不仅是表面标语的时候，这些价值观、文化层面的东西其实对社会很多制度构成的影响还是很大。
我不是特别喜欢研究历史和文化，但和周围法国人接触久了，我发现他们大多数的确比我有所谓”同情心”，尤其对弱者，我记得以前在这里提过关于法国电信员工自杀的事情，我是认为自杀的人都是极度自私和脆弱的人，不值得同情，但和我讨论的大多数法国人都会认为能走到自杀这步，有很多因素在这里，而且人是很多样的，不是说我心里强大，别人都可以心理一样强大。

其实个人来讲，我也偏于认同美国这种完全多劳多得的制度，但随着年龄的增大，尤其有了孩子后，考虑家庭、稳定方面的东西就多了。对于居住地的选择，20多岁和30多岁，尤其以后4，50岁考虑的事情都不一样。


发自新欧洲iOS版

瞬间凝眸

@Paris 发表于 2014-1-25 17:35
回你前面点评说的”自由平等博爱 大旗”：
一个国家的经济福利制度和他的民族精神和文化很多时候是很有关 ...

看到这个，我想说一个事情，是关于上次美国校园枪杀案的，我有个法国朋友看到这个消息后非常难过，有一段时间都不能从悲伤里走出来，一聊天只要谈论到和孩子相关，她就会很伤心难过，唉声叹气，甚至还会哭，说那些孩子多可怜，父母多可怜等等，次数多了，时间长了，我也有点不耐烦了，有一次我就说了，不要难过了，是的，这些事情非常不幸，但是日子总还是要过的，那些失去孩子的父母也必须要面对现实继续生活，你也不要太难过了。

然后，她非常非常吃惊的看着我，甚至觉得我有点不可理喻，说你怎么可以这样冷血？你怎么可以这样说？

唉。。。。然后在很长一段时间里，她叫我冷血。

rubymyname

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 16:22
因果颠倒，瑞士低失业是人民努力工作，没有福利可以靠。瑞士前段时间全民公投，增加带薪法定假期1周还是2 ...

我覺得 樓主不是真的很了解瑞士的制度 甚至美國的制度 但一直拿這兩個國家來跟法國比  好奇怪

美国也有问题，其中很大的一个就是向法国这样的情况靠拢
那麼以前的美國不像法國靠攏 現在幹嘛要?? 你要不要分析一下   為什麼馬上就做出 只要向法國的社保的概念就是不好的結論

我認為自由平等博愛 不是舉大旗  而是法國自從革命以降  這個是建國與制度設計的基本精神  如果你不把這個考慮在內  你當然不明白他們堅持甚麼   這是他們民主制度的精神  否定了這個 就徹底否定了法國以民主為先驅的老牌國家    但就因為這個帽子戴著  很多事情做的被限制住了  他們必須容忍難民 接受移民 他們必須提供醫療與基本保障  等等
如果你不理解法國的歷史文化與民主發展歷程  那麼  你做的探討是無意義
也許你以為美國瑞士是很好  但如果真的到那邊生活  你才知道優缺點  即使你的生活是中產 但對於其他人生活情況是一無所知 那麼  擁戴與厭惡制度  都只是出於你個人一人喜好 而無視於整體

万里行

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 16:22
因果颠倒，瑞士低失业是人民努力工作，没有福利可以靠。瑞士前段时间全民公投，增加带薪法定假期1周还是2 ...

瑞士失业率低，社会稳定，瑞士公司比较灵活，它想栽人就栽人，不用担心工会和给员工赔偿，工作时间比法国长，工资比法国高，不用负担员工的医疗保险，其实我就觉得这种体制比法国灵活，更利于公司企业的发展，有公司企业，人们才有工作机会，不像法国，政府给公司企业增负，企业生存不下去了，失业率升高，瑞士医保也是商业化的，个人自由选择，个人感觉是法国这边大铞饭，瑞士这边比较市场经济，法国福利太好，当人民有什么困难，首先想到是国家为我什么，而不是个人积极去解决问题，因为有福利靠，不靠白不靠。