关于缴税和福利的思考

果子狸69

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 15:10
我说了，中产把这些钱都用来自己买全商业保险，绰绰有余。

一个社会不是所有人都能买商业保险的。mutuelle 是一种补充保险，我们俩口人一年要交差不多1500了。这还是有基础保险的。如果没有基础保险，就可能乘以3了。推出商业保险的机构是要盈利的，不是慈善机构。就是说除了要覆盖投保人的支出之外，还要养活工作人员，还要有净利润，这笔钱的支出不是谁都能支付的。如果你是高收入，当然没问题，我也祝贺你。可我是公务员啊，不能说是因为自己不努力工作才没有高收入吧。一个社会总有低收入阶层的，但他们也应该在治病问题上不受歧视啊。

ROUTARD_

yoyom 发表于 2014-1-25 15:15
那你到了中产的话，也去买商业保险呗。你说了，每月300欧的保险，还有相当一部是企业付的。如果你个人全 ...

如果有选择
1。无强制社保缴费，这部分给个人自由选择加入社保或者全商业保险。
2。现在法国的制度。
我一定选1。大部分努力工作的人也会选1。

laureyaoo

谁都不能担保自己将来怎么样 几率小不代表没有 话不能说那么满

mei8899

哎，没全瞧完，
其实，不要提我们交了多少税，也不要提最后得到多少福利。

就最简单的一种心态，

你不用为担心有一天得大病而害怕，或者说你瞧见中国的朋友得了什么问题，
而为清家荡产的，之后你在想如果你在外面遇到这些会怎么办？

一种担心和一种害怕，是能用多少钱来买到？价值 是多少？？？远远比付出的，得到的多。

@Paris

不能单按花出去的钱算啊
所谓高福利，自然是高税收的，政府哪里平白无故来的钱，还不是靠税收。
我是没有那么高尚，想着交的税为了让收入低的人共享，对我来讲，福利其实可以看作一种保险，年轻的时候健康的时候交得起，万一有天需要了，那也不用倾家荡产。这样在今天享受时花钱时都觉得心安理得，只要规划好孩子的教育，自己退休后的生活和资金就行，不用过多去考虑那些无法预计的事情。
这种心理上负担的减轻，对我来讲，交税就算值得。况且，法国有很多减税政策，请保姆，钟点工这些，投资房产出租，都可以有相应减税政策。
所以，虽然每月支出 税占了很一部分，但生活在这种制度的法国，终归是自己的选择不是？那也不用过于抱怨了，换个积极角度看事情，自己也不用有负面情绪。

发自新欧洲iOS版

ROUTARD_

果子狸69 发表于 2014-1-25 15:21
一个社会不是所有人都能买商业保险的。mutuelle 是一种补充保险，我们俩口人一年要交差不多1500了。这还 ...

你说商业保险要养活工作人员，要利润，法国的社保不是一样的吗？养活多少公务员。 问题是哪个效率高?
瑞士是没有政府的医疗社保的，全部是商业。 当然它也不是完全简单的商业化，说起来有点复杂。瑞士人民的医疗保障应该比法国还好。

果子狸69

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 15:38
你说商业保险要养活工作人员，要利润，法国的社保不是一样的吗？养活多少公务员。 问题是哪个效率高?
瑞 ...

我在法国生活，不了解瑞士的福利制度。不过，法国的社保可没有利润，年年亏损的，亏损的主要原因不是工作人员的工资。

rubymyname

是嗎  那麼為何美國歐巴馬都要考慮推行全民健保
社會安不安定 跟社保不一定有相關 吧
稅的部分用在許多公共設施上  例如你走的路 你喝的水 你用的電 瓦斯等等  你怎麼沒提到
用在公務員薪水上  例如 最少你需要警察維持治安 你需要老師吧  法國也有很多半私立跟國家合作的學校  國家也出錢 還有托兒所等等  你不會把小孩托給私立托兒所吧
不要把巴黎的狀況當作所有的法國  巴黎也許有很多私立學校 但其他地方有那麼多選擇嗎  那些人就不努力工作嗎  公立就一定不好嗎
你小孩之後一定上菁英學校嗎  一班的大學也是國家補助  研究經費也是  這次諾貝爾物理獎法國得主不就抱怨國家給的經費不夠多
等等  好多好多
你怎麼會覺得你繳的稅沒價值  你怎麼完全不清楚你繳的稅幹甚麼去了
投給薩克齊  主要是一個心理因素 他們以為稅用在社福資源很多都救助難民/移民去了  而那些難民/移民也不甚感激/認同法國 甚至造成治安問題  另外  有錢人或生活不錯的當然希望  他們不用花錢就能享受到最好
當然還有法國的政治 資金走向不夠透明  錢被汙走了  
等等

@Paris

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 16:38
你说商业保险要养活工作人员，要利润，法国的社保不是一样的吗？养活多少公务员。 问题是哪个效率高?
瑞 ...

小国家和大国家的政策有本质的区别，法国人口层次差异比瑞士大很多。
瑞士的主要支撑产业和法国也不一样，经济结构组成完全不一样。
还有，你去看下他的人口构成，物价和房价，一个国家的政策之所以是现在这个样子，有很多因素在里面，要说比较借鉴，我个人觉得反而德国有很多值得法国借鉴的地方。当然，这里面还有很多民族性的东西在里面。
其实，你那么推崇瑞士，为什么不考虑去瑞士生活呢？这其实是个人可以做的选择题。

发自新欧洲iOS版

果子狸69

我去年没有投萨科齐的票，理由很简单。因为在他执政期间，法国的国债从 2007 年底的 1 211,6 milliards 飚升到 2012年底的 1 833,8 milliards. 这笔钱是要纳税人还的。

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_France

国债利息的负担是国家预算的第二位支出，直到今天我们还在还萨科齐时代欠下的国债，2013年这笔负担刚减轻一点。

http://m.lesechos.fr/redirect_article.php?id=0202286080948

所以，要把事实调查清楚后再来发言，萨科齐就是用借债减税这种伎俩来愚民的。

jeffhfq

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 15:24
如果有选择
1。无强制社保缴费，这部分给个人自由选择加入社保或者全商业保险。
2。现在法国的制度。

你可以退出ss啊，给你个网站
www.qlss.fr

谷仓

我舅妈曾经非常铁齿说生癌长瘤什么的轮不到她, 一没家族史, 二她生活作息很健康, 三她一直心情愉快, 结果活生生就是卵巢癌, 求医问药, 求神拜佛苦苦挣扎了两年结果走了.

别的不说, 就想说句, LZMM, 谁都不知道明天会发生什么事.

ROUTARD_

@Paris 发表于 2014-1-25 15:47
小国家和大国家的政策有本质的区别，法国人口层次差异比瑞士大很多。
瑞士的主要支撑产业和法国也不一样 ...

你们不要这么说话好不好。我还推崇爱丽舍宫，我怎么不去当法国总统，还有小三小四陪着。。。

从各种回帖看，很多人需要证明自己在法国生活是对的选择，所以要大声证明法国现有制度，主要是社会福利这块，是好的。不然是一种难以接受的自我否定。我就心态好点，我生活在法国，但我不认为这是最好的社会和个人选择。

法国和美国，瑞士的区别是， 美国瑞士的出发点是个人努力多少自己负责，挣了钱花多少花在哪也是自己负责，不是缴给政府帮你花。那样就不用抱怨缴税，也不会夸赞福利。美国也有问题，其中很大的一个就是向法国这样的情况靠拢。

jeffhfq

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 14:36
那到底是稳定还是不稳定？这个好处是理论上的还是实际上的？

其实瑞士不高税收高福利，比法国还稳定。

瑞士税收不高因为几乎是全民就业，失业率只有3%，当然可以减轻税收，因为缴税的人多了，等哪天法国失业人数减少了，我想也是会适当减税的吧。

so pretty

ROUTARD_ 发表于 2014-1-25 16:07
你们不要这么说话好不好。我还推崇爱丽舍宫，我怎么不去当法国总统，还有小三小四陪着。。。

从各种回帖 ...

那请你立刻离开法国, 到你看得上眼的国家去生活, 省得我们这些推崇社会福利的人碍你的眼!