千万别投François Hollande, 他的经济政策只能把法国带进深渊

椰子

接下来还想说关于教育，移民和他们各自团队的问题，如果说经济上我觉得hollande和sarko侧重不同，各有千秋，剩下的这几个我觉得hollande就比sarko好出不少， 要出门了，如果大家有兴趣的话，我 一会回来写。

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接下来还要出门，可能写不了太久，我争取在总统选举结果出来之前把想说的说完吧。

教育方面我觉得左派的想法比右派要好得多，毕竟他们的主要支持者是老师，而且左派里jack lang也曾是比较成功的ministre。
教育方面最贵的一项支出就是增加教师数量（17亿），但是sarko的增加老师工资也并不便宜（14亿）。sarko的理论是用更少的人，但是更好的薪水来提高质量。我是没当过老师，但我知道，如果明天我老板告诉我我薪水涨25%的话，我的能力不会在一天之内突飞猛进的。
而且我熟识的人中，有好几个都是老师，我大概了解管一个班能有多累（现在的小孩太生猛了）。再加上法国这么多年的思想变化，总认为教育是学校的事，跟家里没关系（这个也是法国教育弊端之一，但思维的转变不是一下两下就可以的）。那么多些老师，一方面可以盯人盯得紧一点，人多一点，也有空闲时间带那些实习老师，帮助他们提高经验。另一方面对就业也有好处（思维展开的远一点，这些新任职工的消费对经济也有贡献）。

hollande其他的提议比如allocation d'etude我觉得是见仁见智，不过我觉得法国应该加强merite方面的bourse（目前是有，但是不多），而不是只按家庭收入来算。他其它的政策中我很欣赏的一点是重新建立教师培育系统（5.5亿），也就是说给一些刚上岗的老师的培训。现在的老师怎么上岗我不知道大家知不知道，反正我觉得是缺少实践经验的，而且由于老师人数下降，有经验的老师光是管自己的班都累得趴下了，也没有多少时间给新老师传授经验。hollande这一点我是很支持的。
  
hollande提议还有一点我觉得不错的，是为中途辍学的学生寻找解决方案 （1.6亿），这个我在接下来移民那一块说。
  
移民方面大家觉得造成现在法国社会治安问题最大的责任是应该由外国人承担呢？还是有已经成为法国人的那些第二三代的移民承担？对于那些已经是法国人的“外国人”，即使加大控制移民的政策，对他们是没有影响的（这也是为什么也有不少“外国人”支持le pen)。移民的问题一方面他们自己本身的问题，一方面也是法国对于移民integration的失误之处。
对于这一部分的移民，赶走是不可能的。我觉得好得政策是嘴软手硬，像gueant， le pen很多过激言论只会让郊区的那些被社会抛弃的年轻人越来越反感，而且这个年龄本来就是热血沸腾，天不怕地不怕的。大家要是想体验一下伦敦去年的暴*乱，支持le pen我们估计很快就能感受到了。sarko为了拉le pen的选票，有些政府的言行其实是过度的。而且他的公务员消减计划里，police也是不能幸免于难的，恰恰好是嘴硬手软，我觉得最糟糕的那种。
整个左派对于移民的问题是言论是相对温和的,但是管制会严格，不然hollande也就不会提出增加警察。在hollande提出的政策中，contrat de l'avenir, 为中途辍学的学生寻找解决方案，加强社会福利房，提倡quartier mixte是治本的办法。 郊区的那些游荡人群中确实有不少游手好闲的，甚至有极端分子。但从另外一个角度看，从小生在这种街区，耳濡目染， 而且父母对教育没有概念，学历不高+街区不好又找不到工作，其实造成今天的问题，并不能全部怪在他们头上。 contrat de l'avenir里社会效果是大于经济效果， 年轻人找第一份工作是最难的，而郊区的年轻人找第一份工作又是难上加难。那么由国家来提供第一份短期工作，让他们多少学到一些工作技能，对他们的integration会有好处。为中途辍学的学生寻找解决方案则是从根源抓起，减少从小就不务正业的小孩。这个政策的想法是非常好的，但是实践问题肯定也很多，但如果政府有这个意识，开始尝试，总是好的。
针对外国人，我不肯定左派的会比右派宽松多少。有不少人批评hollande没有一个清晰的政策，但是外国人的居留，针对工作，家庭，难民等等，确实是cas par cas的。我本来很喜欢sarko的选择性移民，可惜他坚持了两年，为了拉选票就朝着另一个极端走了。这也是我对sarko很失望的原因之一， 我觉得他坚定改革只是他想塑造的image而已，真正的sarko其实很多问题上没有一个清晰的plan，唯一坚定的信念，只有他的支持率。

其实sarko的有些想法我还是挺同意的，比如要求RSA的享受者参加义务劳动，还有就是加强边境，对于法国的移民问题还是有好处的。

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francois hollande 赢面比较大，所以我就不讲sarko的团队了。hollande的团队里我比较有信心的是moscovici 和 sapin， 这两个人都是DSK比较重要的支持者（我还是信DSK neo liberalisme那套），也在jospin政府里出了不少力，属于有实践经验的那种。

1角2分

vague 发表于 2012-5-3 22:33
看到这儿想说话了。我们实验室里很少有人提选举的事，我从来也不问。上周我在抱怨还没收到居留卡，旁边的 ...

你是不是把抹茶粉给用啦？？！
俺这里等的望眼欲穿！不对，是小妞等着见“混世魔王”。

Liliane11

谢谢楼上科普。
我呢，也没有投票权，而且有的话呢，也不知道投谁好。鱼与熊掌不能兼得。就我来说，既想得到Sarkozy的降低charges salariales，又想得到Hollande的60岁退休(如果能再早一店就更好啦。。。)

想家了

lianan53 发表于 2012-5-6 11:45
那些　“准移民，　”　比如父母投亲的，　家属团聚的，　有几个会法语，　比如在场的同学父母，　让他学 ...

父母都是来探亲的'又不留下

剩下那些如果法语都不学学就来'来了以后他能干嘛？

lianan53

想家了 发表于 2012-5-6 12:37
父母都是来探亲的'又不留下

剩下那些如果法语都不学学就来'来了以后他能干嘛？

我说的是，　你也可能看到了，　是准备芙蕖长居的，　即一年居留　，　三个月的当然没有这个问题，　encore heureux, sinon, qui aurait soutenu les grandes marques, si ce n'étaient nos touristes chihois ?

sophiemm

我所在的commune就是socialiste的，到目前来讲，市长的亲民态度，市政府相关官员对于孩子的就学、教育的重视程度，以及各项便民措施都深得我心。至于Hollande就业政策中取消Heures sup部分，我也挺认同，创造更多就业岗位，构建河蟹社会，挺好。退休年龄，谁知道呢，到我退休的时候不知又是哪个党派执政了。
回想Sarko当选后，在中国奥运期间的所作所为，经济危机时厚着脸皮向中国要钱，却又不愿意满足中国提出的合理要求的小丑行径，令人不齿。
吃好饭就去投票，给社会党。

想家了

lianan53 发表于 2012-5-6 12:43
我说的是，　你也可能看到了，　是准备芙蕖长居的，　即一年居留　，　三个月的当然没有这个问题，　enco ...

想来法国呆上一年'却不会法语 自己怎么生活

何况官方又没要求dalf。。。

nimes

椰子 发表于 2012-5-6 12:03
接下来还想说关于教育，移民和他们各自团队的问题，如果说经济上我觉得hollande和sarko侧重不同，各有千秋 ...

椰子mm接着写！！

lianan53

回　５３７　法语都不学，　来了能干什么，　所以就不要让他来，　这就是萨克的移民政策，　不过我看看这里的华人老板，　一辈子在这里做生意，也不会说三句法语，　不是也参与了法国的经济建设了吗

lianan53

想家了 发表于 2012-5-6 12:52
想来法国呆上一年'却不会法语 自己怎么生活

何况官方又没要求dalf。。。 ...

这里不是很多同学都在申请父母来法准备团员吗，　不会法语你觉得不能生活？　老移民有多少来了一辈子都不会法语的？

而且来读书的是不是来之前已经法语不错了？　

想家了

lianan53 发表于 2012-5-6 12:56
回　５３７　法语都不学，　来了能干什么，　所以就不要让他来，　这就是萨克的移民政策，　不过我看看这里 ...

不是不让来'是来之前稍微学学而已
这个条件不过分

加拿大魁北克也加了英语要求了 很容易的

lianan53

想家了 发表于 2012-5-6 13:27
不是不让来'是来之前稍微学学而已
这个条件不过分

如果真的是稍微学学，　６０　岁的老太太老头学个你好再见可能不难，　那来了以后我想立刻　（　顶多一个星期　）　也可以学会了还不用去花钱

话又说回来，　有的地区，　学个你好再见也不容易，方言影响

其实不懂法语的，　比如我家的菲佣，　照样活干得地道

再比如，　我们地区的外企工作者，　多半讲英语，　活得很滋润　

vague

椰子 发表于 2012-5-6 11:02
没想到这个帖子还这么火红啊

大致浏览了一下回帖，有一点我其实不太明白，为什么有不少mm都很肯定hollande ...

这才是讨论问题的态度嘛！有一说一有二说二，好在哪儿差在哪儿，有论点有论据，把reference摆出来大家自己看。就算没有椰子的水平，就自己的利益出发三言两语地讨论一下也没有什么不可以的。可厌的是一上来就扣大帽子，道听途说危言耸听甚至于人身攻击，断章取义地引用文章拿人家的相貌开玩笑，太不入流了！

512008

vague 发表于 2012-5-6 13:35
这才是讨论问题的态度嘛！有一说一有二说二，好在哪儿差在哪儿，有论点有论据，把reference摆出来大家自 ...

同意

lianan53

不过萨克可没说稍微学学

来了做学生应该学法语，　这是对作学生的准备，　来了和儿女共同生活，抱抱孙子孙女，　学不学的吧