千万别投François Hollande, 他的经济政策只能把法国带进深渊

sly

左派促进production的办法，我估计这里大多数人都会很乐意，Livret A的存款限额提高一倍，用这笔存款来支持中小企业的生产。另外，中小企业的税收将和大企业分开，用不同的税率。社会党的经济纲领，我有很多不同意的地方。但是，我觉得相对纲领而言，有时候人品更重要一些。 我没法接受一个一天到晚说谎，并且吸毒的总统！

沉鱼落雁

萨克奇满嘴谎话，说得比唱得还好听，做的却是另外一套，大家都看得清清楚楚

sly

葵花开 发表于 2012-5-2 17:11
那啥
我觉得
有点害怕

民主制度下，有人支持sarkozy，有人支持Hollande，有人谁都看不上，这是很正常的。我有朋友投UMP，他说他觉得Sarko最近演出很让人恶心，但是法国需要把退休改革和国家机构裁剪进行下去以恢复正常的财政情况。我就很能同意他的立场，我也认为他的决定是个理性的选择。

但是说“千万别。。。，否则大祸临头”，我觉得这个很像四人帮时代的口号。因为政治，首先谈理性，先说道理，再谈立场，而不是一开始就使用感情性的语言，煽动最低级的情绪，利用危机背景下，人们对未来不安和惧怕的心理来操纵意见。没有理性的政治，那个叫暴政。而使用煽动性语言的人，那是独裁者的奴隶，已经没有灵魂和自由思考的能力了。

丁丁历险记

先看今晚的电视辩论再说

葵花开

sly 发表于 2012-5-2 16:23
民主制度下，有人支持sarkozy，有人支持Hollande，有人谁都看不上，这是很正常的。我有朋友投UMP，他说他 ...

那可不是
民主政治
愿意说啥就说啥
大家不同意见
发表意见
就算是不能求同存异
各说各的好了
表达自己意见好了

这上来酱紫
我看确实是明白下次会有投票权了

julie0109

就是觉得 Hollande 更不靠谱些，还很会歪曲事实，断章取义
Sarko 一句对 syndicat 的 posez le drapeau rouge et servez la France 就被说成是 contre le syndicat了
他除了会跟 Sarko 唱反调和提出一些可行性不大的政策外，没看出别的什么能耐
只不过是很会迎合法国人的爱 critiquer 和当下求变的心理而已

haohaowan

巧妇难为无米之炊 法国经济就摆那里了 其实谁上台都一样 都不是上帝 改变不了什么

sly

julie0109 发表于 2012-5-2 17:27
没投票权
就是觉得 Hollande 更不靠谱些，还很会歪曲事实，断章取义
Sarko 一句对 syndicat 的 posez le dr ...

Sarko周一说要提倡le vrai travail，周二说他没说这话，你怎么理解？

关于五一节，简单看看这个节日的历史，特别法国工人运动的历史，你可能会明白为什么说poser les drapeaux rouges被左派理解成是反对工会。

脱离法国的历史单单看他所说的，确实poser les des drapeaux rouges没什么大不了的，不值得上纲上线。只是说，如果你珍惜今天法国的福利制度，比如说congés payés, retraite par répartition, sécurité sociale等等的话，我希望你知道这些制度在最开始都是两个世纪工人在工会领导下斗争中提出来的，而不是雇主阶级主动给的，更不是天上掉下来的。从这个意义上说五一节也是工会庆祝他们斗争历史的节日。

至于舞动国旗还是红旗，没什么大不了的，旗帜是什么颜色的不重要，关键是拿着这个旗帜做什么样的事儿。

julie0109

sly 发表于 2012-5-2 17:36
Sarko周一说要提倡le vrai travail，周二说他没说这话，你怎么理解？

关于五一节，简单看看这个节日的历 ...

关于 le vrai travail 事件，因为没看到前因后果，所以不评论

关于 Sarko 的 posez le drapeau rouge et servez la France，不是否定工会的重要性，是针对工会一些头脑公开间接参与影响这次政治选举，而要求工会做好工会的本分，不要参与政治而已

sly

至于说公平，看看人类社会的历史吧，尽管社会的演变有许多曲折，尽管在这里或者那里有这样或者那样的悲剧，尽管没有一个社会实现真正的公平。但是，从总的方向说，从国家的时代算起，今天的社会是不是比两百年，两千年前更公平？ 今天的人类是不是比两百，两千年前有更多的选择和自由？ 如果答案是肯定的，那么我们是不是要感谢两百，两千年的先人提出的公平理想，给后人指出一个前进的方向？ 如果答案是肯定的，我们要不要告诉我们的子孙我们的社会有这样，那样的不完美，但希望他们继续沿着光明的方向继续往前走去？

我也明白通往地狱的道路常常铺满了美好的愿望，但是我可以肯定带着丑恶的愿望的人一定到不了天堂！

sly

julie0109 发表于 2012-5-2 17:48
关于 le vrai travail 事件，因为没看到前因后果，所以不评论

关于 Sarko 的 posez le drapeau rouge et ...

那Medef呼吁大家不投票给Hollande，你怎么看？Medef不也是个syndicat么？大老板的工会而已。原来只有大老板的工会才有权影响选举啊？

我觉得对于别人提出的论据，只说不知道，就不评论，有点léger哈。

sly

Hollande从去年底就开始提出要求改革欧洲中央银行，arko那时候说是个Joke，后来看看情况不对了，他马上也改过来说要支持BCE。这个，，，是不是楼上的也不知道，所以可以就不评论啊？如果那样，那我只能说你看新闻蛮有选择性的。

intratout

说得太对了,可惜很多选民不撞南墙不死心

julie0109

sly 发表于 2012-5-2 17:56
那Medef呼吁大家不投票给Hollande，你怎么看？Medef不也是个syndicat么？大老板的工会而已。原来只有大老 ...

真是不好意思呢，Medef这个例子我也没看到，他们游行的时候举的啥颜色的旗？弄了多大动静？有没有如 Melanchon 这样重量级的政治人物参与助阵？如果真如你所说，那我也还是那句话，是工会就守好工会的本分

对不了解，没看到前因后果的事我确实没办法评价呀，leger 就 leger吧

sly

intratout 发表于 2012-5-2 18:02
说得太对了,可惜很多选民不撞南墙不死心

我理解很多人离开中国就是受不了那个制度，所以可能对左派这两个字有天然的恐惧，很多时候支持右派是因为不明白法国的左派和中国的那是两回事儿，而且对左派的政策的理解也是比较片面的。

但是话说回来，我对法国左派也有很多保留，比如说社会党的经济纲领确实弱了些。只是我崇拜理性，我觉得不管支持还是反对，都应该比较全面地了解现实和历史，而不是简单地说千万别如何如何，XXX歪曲XXX如何如何。这些都是口号，而口号最不值钱。