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楼主: nanorose

三歲咪咪讀國學經典分享:一生輿經典同行

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本帖最后由 cattie_y 于 2011-6-22 03:52 编辑
cattie_y 发表于 2011-6-22 03:32
还有疑惑,摇摆不定的妈妈,我建议她不要看天涯了,这上面写字的人,水平参差不齐。。我建议大家可以读一读 ...

还有,那些文章里,一会儿这个砖家,一会儿那个谁谁。。

怎么说呢。。我自己最近在找工作,所以特有体会。。发现在国内,要升个啥职位,做个啥title的,太容易了。。比我们在国外的容易得多。。所以那些个砖家叫兽穴者的,也未见得就比你我如何能耐如何本事如何有真才实学有见地了。。他们的话,能不能听,还是要自己判断。。就好像砖家说,祖国的那啥啥奶粉,现在可安全了。但你给娃吃不吃,最好还得自己去化验一下再决定。。
2011-6-22 02:51:29

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回复 cattie_y 的帖子

握手
2011-6-22 07:48:32

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其實 搖搖擺擺左右拿不定主意的媽媽 可以繼續徘徊,沒關係的。
徘徊著日子就一天天徘徊著過去了,孩子也就一天天長大了。
過一兩年,其實都不用兩年,我們可以重新再來說說讀經感受。
2011-6-22 07:52:36

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新浪微博达人勋

回复 nanorose 的帖子

好的,谢谢你,咪咪妈!
我自己也准备去找找你前面说的书和有声读物。如幻老师的讲座我也争取参加,希望将来能够见到你!
2011-6-22 15:36:52

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新浪微博达人勋

還想再說一下,關於四書五經何時變成了“政治產物” 一說?本不想說,不想變成人生攻擊,重申覺無此意。
但還是覺得有必要解釋一下,畢竟大部分人包括我自己也都沒讀全過。有必要把這個說清楚。


四書:《論語》 《大學》 《中庸》 《孟子》


1,《論語》說了甚麼?
論語開篇說了:“學而時習之,不亦悅乎;有朋自遠方來,不亦樂乎;人不知而不慍,不亦君子乎?”
意思是:“學了要經常溫習練習,不是愉快的事嗎?有志同道合的人從遠方來,不是很高興的事嗎?不理解我的人,我也不怨恨 惱怒,不也是一個有德行的君子的品行嗎?”
《論語》二十篇說的都是做人處世的道理。哪裡政治了?!如果是為政治而生的《論語》,那當時各國應該保護孔子才是,孔子怎麼會坐著牛車到處逃亡呢?!


2, 《大學》說了甚麼?
大學說:“大學之道。在明明德,在親民,在止於至善。”還說:“心正而後身修,身修而後家齊,家齊而後國治,國治而後天下平。自天子以致於庶人,壹是皆以修身為本。”
這個大家都能看得明白,講的也是做人的道理:不管是誰都要先修身正心!
政治了嗎?!


3,《中庸》里說了甚麼?
從字面理解就是“折中”的意思。
中庸里說:“喜怒哀樂之未發謂之中。發而皆中節謂之和。中也者,天下大本也。和也者,天下之達道也。致中和,天地位焉,萬物育焉。”
說的還是做人處世的道理,哪裡又政治了?!


4, 《孟子》,如果說跟政治占點邊的也就是孟子。
但是,孟子說了甚麼?說:“富貴不能淫,貧賤不能移,威武不能屈。” 40歲後孟子才開始遊走政界,宣傳他要“仁政”的主張。所以,不是因為政治產生了孟子,而是孟子用他的思想想改變政治。說《孟子》是政治產物也絕對是錯的。


五經:《詩經》 《易經》 《尚書》 《禮記》 《春秋》


1,《詩經》:“關關雎鳩,在河之洲。窈窕淑女,君子好逑。”全部是詩歌!
2,《易經》:本是古人看星星,看天氣的天文書。後來發現可以有占卜的功能,被統治者弄來預測國家大事。占卜也政治了?!
3,《尚書》:是當時國家大事小事的記事簿
   《禮記》:講當時規章制度的,同時也是講仁義道德的書。
   《春秋》:講歷史事件的。


所以,說四書五經是“政治產物”不是很可笑的麼。


而至於說為甚麼四書五經叫經典,而金瓶梅不是經典。
經典的定義至少要得到多數人認可有學習價值的經過時間檢驗仍然流傳至今的才有資格叫經典。 四書五經至少古今中外人人都聽說過。
要是金瓶梅做經典的話,孩子可不是要早熟麼?對吧?所以,它不能稱作經典。
2011-6-22 15:48:29

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苹瓶子 发表于 2011-6-22 15:36
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好的,谢谢你,咪咪妈!

絕對歡迎!
2011-6-22 15:49:21

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至於新來的新人,也是絕對歡迎妳長來。
從古至今任何事都有贊成的和反對的。但我要對妳說,妳看的反對的文章還太少。建議妳繼續努力多看一些更有水平的,至少得有點名氣的人的文章看看。
我也看過很多,至今還沒發現有自圓其說的。
2011-6-22 15:55:25

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新浪微博达人勋

回复 yesmr 的帖子

握手握手,同摇摆中人。
这篇文章大体概念我不反对,也用近代史的一些状况作了例证,不过多少也有些片面和夸张了。一个东西拿来,既不能轻易说是珍宝,也不能轻易贬为糟粕不是么。
说起来咱中国当初反四旧这类东西就是搞得太纯粹了,到现在中国人都没了信仰,也不拜了祖宗,这些都是很可悲的。要说四书五经是政治文化下的幸存者,那鲁迅及我们能看到的很多很多所谓”百年来前贤的思考“也绝对是政治文化的受益者。
不过其中所点到的儒家所谓“精英”意识,确实是我对其摇摆的原因之一。咱中国人太容易受到这种意识的影响,这是我不太希望流传到孩子身上的,对此我就不展开说了。
总之凡事有利有弊,很多影响不是立刻就能显现出来的,所以我是怀着慎重的态度。
2011-6-22 16:14:41

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嗯,就像桔子妈说的,国内很多专家说话确实经不起斟酌,对一个话题两方面论述都让人产生疑虑,这点太成问题了!
2011-6-22 16:19:09

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回复 cattie_y 的帖子

小猫小狗,我想只是开始向孩子认识这个世界的一个途径吧,当然不是唯一的途径,但会很容易引起孩子共鸣,所以很多人都会这样,不是谁说应该或必须,是一种普视认同。就像妈妈会给刚出生的宝宝买些很简单的玩具,一般不会一上来就拿智力玩具让刚出生的小宝宝玩一样吧。
孩子们好奇于大人的世界,这也正显示出他们巨大的潜力,所以说才要从小培养么,这点我非常认同。
至于早熟,我之所以提出这个问题,也是因为我像你一样有这样的经历。人和人的经历肯定不同,程度也不同。也许你从未为此困扰过,那我就没你那么幸运了,而且我是从其中走出来的人,还有很多我看到的无法自拔的,就更别说了。那种夹杂着骄傲,矜持,困惑甚至有些自备的感觉,不是每个人都能应对的。人是群体动物,无论自己觉得自己有多么出众,如果不到认同的话,是很有一番思想挣扎的。对个孩子来说,很难。以至于很多成年人,在骄傲的背后,只留下孤芳自赏。。。当然,这点我不是针对读经说的,只是提到这个话题,跟你说一下我的初衷。
2011-6-22 16:39:38

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回复 cattie_y 的帖子

我非常喜欢南怀瑾,回头去找找看。谢谢推荐!
2011-6-22 16:40:39

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回复 nanorose 的帖子

呵呵呵,那我也想再啰嗦几句。我也重申,重申,绝对重申,没有人身攻击成分哦!!!!!
说了不同意见,大家都不许生气哦!!!
其实,291楼yesmr MM贴的那篇文章已经讲了不少了。虽然我不完全同意这种一棒子打死一群人的论理方式,但有些东西他说的是对的。感兴趣的话,可以再看看。
咪咪妈你引述的这些句子都很好,字字珠玑,但是即便是这些好句子,也不能证明它没有被政治利用啊。说得简单了,多少有些断章取义吧?(说好了不生气的哦!)
哎,我觉得这个话题太大了,咱俩就算是面对面说上个三天三夜,也不可能有结论,甚至也无法说服对方。说实话,我也没打算说服你,我觉得咱俩基本的思路上还是有不同的,所以观点不同,这个很正常啊,只是各抒己见。国内那些真的专家都一天到晚翻来覆去的论证不明白呢,何况咱俩?你说是吧?
其实我觉得你挺可爱的,真的。我喜欢你的这股子认真劲儿,我也这样,呵呵。我觉得咱们要是对某件事儿意见相同了,肯定能说到一块儿!
另外,我再重申一下,我说金瓶梅是经典,只是为了反证王教授的理论。因为我不同意他的这种说法,所以说:"那么按照王教授的理论,金瓶梅也肯定算是经典了!“。 只是举个例子,事实上,如果说四书五经我还略有了解的话,金瓶梅我真没看过。据说是黄*色小说是吧?我自己长到这么老大才看过小半本儿“黄*色小说“,还是在很久很久很久以前了,更别说给我孩子看了,所以才叫“反证”。当然,不是说流传下来的就是经典,但到底是不是经典呢?只能让看过的人评判了,我这里没有发言权。
苹瓶子
2011-6-23 20:11
是啊。其实我确实觉得这个帖子本身是挺好的,我也从中学到了东西是受益者,希望将来能有更多的妈妈相互交流经验,也希望小咪咪越来越可爱漂亮 
nanorose
2011-6-22 20:16
呵呵 大家不就是聊嘛! 利用肯定是有啦 這個沒錯。我要說的不是針對妳,有很多人包括我自己都不是了解全的。只是讓大多數人有個大概概念。 
2011-6-22 17:06:34

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新浪微博达人勋

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咪咪妈 再请教一个买书的问题,我现在在国内,你觉得有必要把王教授的那一套书都买下来吗?还是先买个一两本先学起来,因为感觉这个学习的过程还是比较长的,一本书应该要学好久吧?谢谢
2011-6-22 18:08:13

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新浪微博达人勋

回复 cattie_y 的帖子

林先生 虽然举例有些太尖端,但是你也不至于说人家文章连牛皮纸不如,至少他也至少研究了儒家,陈济堂、何键、宋哲元以及胡适等中国古近现代的著作。
本人也就一老百姓,文学方面一凡人,天涯上面虽然水平参差不齐, 至少能让我这种老百姓接触不同观点,至于观点是否正确只能看个人的想法。
对不起让你看到那个天涯的链接,让你这位聪明人浪费了时间,不好意思,本人无材,在这个只有聪明人才能讨论的地方发了这个如此无知 的帖子,打扰了。至于介绍南怀瑾我会抽时间好好看看。
2011-6-22 19:33:45

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新浪微博达人勋

回复 cattie_y 的帖子

从你发言可以看出 ,你的文学方面一定造诣不浅,估计这方面研究不少。
说句不一定正确的个人想法,从你发言感觉你个人很强势,给人感觉压力很大。
本人不是非常喜欢,所以这也是我最后一次来此贴。当然读经我不否认对学习中文的好处和帮助,我想我会寻找别的途径或者这方面其他的人咨询。
如果虽说您感到不适,谅解。
2011-6-22 19:38:56

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