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[左岸原创] 驳嘁哩喀喳的《“爱人如己”:基督教自欺欺人的牌坊》

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新浪微博达人勋

发表于 2009-8-5 15:16:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 arianne_c 于 2009-8-5 15:32 编辑

原帖在这里:
http://bbs.revefrance.com/thread-932570-1-1.html

首先,纠正一个在你的立论上的误区:《圣经》是由希伯来文撰写的,不管中文还是英文版的圣经都是译本。用其中一个版本的译本做标准,然后反驳另一个版本,本身就是无法成立的;说浅显一点,你拿《红楼梦》的英文本和法文本互相对照,企图挑出其中某个版本的错误,这不是可笑吗?最符合逻辑的做法,应该是用《红楼梦》的原本也就是中文版,去分别和这两个语言的版本对照,不是么?

第二,《圣经》的中文版在翻译的时候,是中国的书面白话文还未出现的时候;而你现在去看圣经,会发现里面基本上都是很清楚的白话。在书面白话文还没出现以前,竟然能够把圣经翻译成让平民百姓看得懂的语言,这可以说是翻译史上的一个奇迹。当然,里面难免有一些和当今中文语言习惯不符合的地方,会引起人歧义的地方,比如在英文版里用"Desire"这个词,中文版没有使用”欲望“而是使用了”情欲“,其中难免有差别。但圣经真正要表达的意思,一个可以从希伯来原文去找,另一个,也是你必须了解历史文化背景,通读全书,而不是像你那篇文里的,到处断章取义。如果你真的希望钻研的话,给你推荐一个圣经的中文新译本你可以对照,相信那里面会比原来的译本要更清晰一些。

第三,如同我刚才说的,你文章中处处断章取义,这并不是一个很好的科学态度,这点我与lz共勉之。

以下讨论基于这么几个假设:
一,神的存在,神是创造天地万物的那一位
二,圣经的正确性,圣经是神说的话语。

如果你要批驳的是这几个假设,我们可以另开一帖来说。这一帖先假设这几个点成立,否则我们很难继续讨论。


a)“圣经”里所有“爱人如己”的地方,对应的英文都是“love your neighbor as yourself”,也就是说应该译为“爱邻如己”。
刚才说了,英文版本来就不可以作为标准,而只能作为一个对照。

b)那么,谁才是基督徒们的“邻居”呢?……某人的“邻居”就是指关怀/帮助/怜悯这个某人的人们。不帮助不怜悯不理会这个某人的人们就不是这个某人的“邻居”。因此,基督徒们标榜的“爱邻如己”的意思就是:“爱那些帮助/怜悯基督徒们的人们如同爱自己”。

你这句话合起来看,观点中的主语,“某人”或“那人”=基督徒。殊不知,耶稣这话并不止是教导基督徒,“那人”,就是一个人,一个human being。所以,如果非要照你这样把此“邻舍”和a)中的“邻舍”放在一起的话,那“邻舍”也应该等于“人”,而不只是“基督徒”。“某人”的邻居如果是关怀帮助怜悯某人的人们,那么“爱邻如己”的意思应该是“爱那些帮助和怜悯我们的人,如同爱自己”。
——但我这仅仅是站在你的逻辑上,也就是你断章取义出来把此“邻舍”和彼“邻舍”等同了——更何况是用英文版本而不是希伯来文原版——的基础上。事实上,如果按圣经的逻辑,这个“爱人如己”的教导,就是爱,而不是爱自己的同类而已。
为什么呢?还是那个原则:必须从圣经整体思想来理解,而不是断章取义地理解。《圣经. 哥林多前书》里说得很明白,“我若能说万人的方言,并天使的话语,却没有爱,我就成了鸣的锣,响的钹一般.我若有先知讲道之能,也明白各样的奥秘,各样的知识,而且有全备的信,叫我能够移山,却没有爱,我就算不得什么.我若将所有的周济穷人,又舍己身叫人焚烧,却没有爱,仍然与我无益.”

c)即使从“爱人如己”的字面上说,基督教吹嘘的“爱人如己”也还是一句空话。因为,耶稣给基督徒们“最大的戒命”是“全心全意”地爱“神”。一个人“全心全意”地爱“神”了,还有心思爱自己吗?既然不爱自己,“爱人如己”是不是一句空话?
让我来告诉你,爱人和爱神的不矛盾性。
基督教的宗旨是“爱”。这个爱从哪里来?(请见假设)

从创造人类的神来:神创造人,神也创造爱。如果没有神把爱放在你的心里,你并不知道要去爱自己,更不知道要爱神。为什么人要爱神?因为是神创造了人,就好像孩子对父母的爱,是天生的,自发的一样。为什么你不爱神?是因为你不认识他,你并不知道他创造你,你不同意他是你的主你的王,所以你不爱他,这个是很自然的。就好像谈恋爱一样,我现在给你找个你根本不认识的女孩,跟你说,你必须要爱她,要爱她比爱谁都厉害,要为她牺牲你自己,你会接受吗?——这显然是扯淡,因为你根本不认识她,你怎么爱?认识神的过程也是一样的,先了解他,爱上他,然后其他的一切牺牲奉献,都来自一颗自发自愿的心。神不会强迫你爱他,因为强迫来的那不叫爱。再说了,如果神是创造天地万物的主,他无所不能,那多你一个人爱他,少你一个人爱他,对他来说又有什么呢?难道他会因此缺少了能力吗?并不会。所以他让你爱他,并不是强迫,而是在你自己认识了,了解了他,心甘情愿之后,自然而然地去爱神。(注,这个“你”不是你,是"on",泛指)

再来说爱自己。爱神能让你爱自己,为什么?因为,神创造你,你是他的杰出作品,他是把你作为“你本身”来接受,来喜爱的,而不是按世界的观点来喜爱的。
按世界的观点来看,要爱一个人,这个人必须有可爱之处。她可能美丽,可能善良,可能聪明,可能她没有其他的优点,只是对你好。赞许一个人也是,我们习惯了小时候考试拿好成绩,以得到父母的赞许;高考中拿好成绩,以得到名牌大学的录取;找工作时好好写动机信,面试时表现好一点,可以得到工作,之后再进一步努力,可以加薪,得到老板赏识。一句话,在这个世界上,你必须努力表现好,体现出自己的“价值”,你才是被爱的。毛泽东不也说过吗,世界上没有无缘无故的恨,也没有无缘无故的爱。
但是,如果——我是说如果,你是一个nul的人,你长得丑,智商低,人品差,成绩烂,你没有名牌大学的文凭,没有月薪一万的工作,没有老婆,没有房子,没有车子……等等等等的“没有”,或者哪怕,人们只要缺少其中的几项,可能就陷入自卑当中去了。为什么要自卑呢?因为我们的价值,是建立在某种程度的社会认可上;哪怕你再酷,你说你只为了自己而活, 不需要别人的认可,但夜深人静的时候,你是否会为了你的其中一项缺失的价值而辗转难眠?你是否会眼见着条件不如你的人,却过得比你好,而心生不平?这些,都是出自自卑,出自一种心里缺乏爱,缺乏认可的现象。
而神不是这样。神爱我们,有点类似父母,虽然孩子可能不如别人聪明,不如别人漂亮,但是父母创造了孩子,他们就必定爱孩子(正常情况下)。神的爱,就是他认可你的一切价值,他“按照你的原来样子来爱你”,而不是告诉你,你要说好法语我才爱你,你要穿着时尚我才爱你,你要每个月给我奉献我才爱你……在这样的无条件的爱底下,我们当然是自信的,因为我们知道自己有价值,自己是被爱,被接纳的,而不是要我们做到了怎样的努力怎样的成绩,我们才能被接纳。所以,爱神,更能爱自己。



d)有些基督狡辩说,“爱神”和“爱人”并不对立啊。很遗憾,根据“圣经”,“爱神”和“爱人”是对立的!
刚才说完爱神,再说爱人。人类的爱有许多种,爱情,友情,手足情,亲情,甚至同情,甚至一见钟情,都可以说是爱;可是,人的爱,是有局限的。山盟海誓的二人,可能抵不过生活艰辛,外界诱惑,甚至只是习惯了,激情没了,於是爱情,也就可能被放弃了,这一点你去秘密版看就会知道了,呵呵。友情,会变,而且友情有的时候是盲目的,明知道对方做错了事,但因为他是我的朋友,所以我一定要支持他。手足间为了争财产而互相残杀的事情,历史上也见多了……甚至父母亲情,其实说白了,也是自私的。举这么多例子,就是为了说明,其实我们作为人,真的是软弱的,经不起诱惑的;我们的爱也会变的。
然而,以神的爱作为源头的爱,却是可以不变的。因为神的爱是活水源头,我源源不断地从他那里吸取,我心中就始终有爱,我就可以一如既往地爱我的爱人,父母,朋友,甚至陌生人。神给我的爱这么多,多得溢出来,我自然而然要去倾倒给别人。所以,爱神和爱人根本不会矛盾,相反,爱神能够使你更加爱人。

"再看:

www.revefrance.com
    约翰一书 2:15 不要爱世界,和世界上的事。人若爱世界,爱父的心就不在他里面了。

这一条,明显在强调耶稣给基督徒们的“最大的戒命”。因为要“全心全意”地“爱神”,所以“不要爱世界,和世界上的事”,这也在一次说明基督教的教义里面,“爱神”和“爱人”完全是两回事。
请注意,这里要跟你讲一个圣经里的基本概念,就是“世界”。圣经里所指的“世界”,并非是我们平时说的,那个拥有美丽大自然,多国并立,人类生活的现实意义上的世界,这里的“世界”不等于“地球”也不等于“社会”更不等于“人类”。圣经里的“世界”,特指撒旦掌权下的,犯了罪的人类,花花绿绿充满诱惑的“世界”,是个抽象意义上的。所以约翰一书里的这句话,是说作为基督徒,不要和撒旦控制的这个充满诱惑的“世界”同流合污,因为你总是去看那些诱惑,那些试探,你就跟着撒旦走了,你的心当然就不在神那里了。这是个基本概念问题。


你引用的那一大堆哥林多前书的话,我只能说,你真的不是一般的断章取义。包括你说的“圣经教导基督徒保持单身,不能结婚”,甚至你把基督徒是否单身看成他是否是真正的基督徒的说法,都有点可笑。从来没有哪一个地方教导过基督徒不能结婚,请看清楚,教导人的那几句话,都是在说“单身教徒”和“已婚教徒”在侍奉上的区别,而不是再说“不结婚才能侍奉神,结婚了就不能侍奉神”。如果你非要揪着这几句话,那为什么你要忽略圣经的另一些教导呢?
创世纪2:24:“人要离开父母,与妻子联合,二人成为一体”。这是神对世界上的第一对夫妻,亚当和夏娃的教导。也是对后来所有基督徒的婚姻教导。里面包含两个意思,第一,人首先要离开父母,也就是说精神思想上独立,离开“原生家庭”的习惯,去适应另一个人,爱他,与他成为一体。第二,二人成为一体,这是神配合的,不能离弃妻子,去出轨,去寻找小三(哈哈),神是在教导人要尊重婚姻。
马太福音19:6:“既然如此,夫妻不再是两个人,乃是一体的了。所以神配合的,人不可分开。”,是刚才那个道理。
“丈夫当用合宜之分待妻子;妻子待丈夫也要如此。妻子没有权柄主张自己的身子,乃在丈夫;丈夫也没有权柄主张自己的身子,乃在妻子。夫妻不可彼此亏负,除非两相情愿,暂时分房,为要专心祷告方可;以后仍要同房,免得撒但趁着你们情不自禁,引诱你们。” 神赋予,允许,并尊重婚内的性行为,这是人类得以繁衍的基础。既然神是创造人类的,他怎么可能叫基督徒不结婚呢?你这个理论,实在是叫我看不出哪里有逻辑。

e)当“爱神”和“爱人”冲突的时候www.revefrance.com
  创世纪22章
    1 这些事以后,神要试验亚伯拉罕,就呼叫他说,亚伯拉罕,他说,我在这里。
    2 神说,你带着你的儿子,就是你独生的儿子,你所爱的以撒,往摩利亚地去,www.revefrance.com
      在我所要指示你的山上,把他献为燔祭。www.revefrance.com
    3 亚伯拉罕清早起来,备上驴,带着两个仆人和他儿子以撒,也劈好了燔祭的柴,
      就起身往神所指示他的地方去了。www.revefrance.com
    4 到了第三日,亚伯拉罕举目远远地看见那地方。www.revefrance.com
    5 亚伯拉罕对他的仆人说,你们和驴在此等候,我与童子往那里去拜一拜,www.revefrance.com
      就回到你们这里来。www.revefrance.com
    6 亚伯拉罕把燔祭的柴放在他儿子以撒身上,自己手里拿着火与刀。于是二人同行。www.revefrance.com
    7 以撒对他父亲亚伯拉罕说,父亲哪,亚伯拉罕说,我儿,我在这里。以撒说,
      请看,火与柴都有了,但燔祭的羊羔在哪里呢?www.revefrance.com
    8 亚伯拉罕说,我儿,神必自己预备作燔祭的羊羔。于是二人同行。
    9 他们到了神所指示的地方,亚伯拉罕在那里筑坛,把柴摆好,捆绑他的儿子以撒,www.revefrance.com
      放在坛的柴上。www.revefrance.com
   10 亚伯拉罕就伸手拿刀,要杀他的儿子。
   11 耶和华的使者从天上呼叫他说,亚伯拉罕,亚伯拉罕,他说,我在这里。www.revefrance.com
   12 天使说,你不可在这童子身上下手。一点不可害他。现在我知道你是敬畏神的

呵呵,终于说到这段了。跟你说实话,我刚看到这一段的时候,也觉得不可理由。加上“耶稣让我们放弃一切跟随他”那段,当时我都吓死了,我想完蛋了,父母,朋友,姐妹,爱人,我一个都不肯放弃,我怎么跟随神呢?
——好,如果用你的观点来看待神,神对于我这样懦弱又害怕的人,他会怎么样?肯定是会试探我,叫我把父母杀掉,对不对?呵呵,这是用你的“当爱人和爱神冲突的时候”“人要牺牲自己的一切,甚至烧死自己的儿子”去“交换”神的“好意”。
但是错了。神并没有这样对我。他什么都没有做。为什么?——因为,他知道我的软弱。他知道整个的我,我的全部心思意念。他知道我会犯罪,我会犯错,我会自私,会舍不得我的财宝。我的一切好与坏,他都知道。所以,神并没有要求我去做我做不到的事情。
为什么神会这样对亚伯拉罕说话?因为他满有把握,知道亚伯拉罕做得到,虽然他好几百岁才得了独子,但他爱神的心胜过这一切。所以神敢对亚伯拉罕说,我要你的儿子。耶稣敢对他的门徒们说,放下你们的一切,来跟从我。
请问,历史上能够这样做的一共有几个人?一个亚伯拉罕,大卫也算一个吧……加上耶稣的门徒,十二个。除了这些人之外,谁能真的放下一切跟随耶稣了?换句话说,神会随便拿走了谁的财宝吗?随便要谁为他死了吗?
——神并不是要你为他死。还是刚才那句话,你活着,或是你死了,难道能够增加他的一点能力?难道亚伯拉罕的儿子能使神有什么好处吗?
不是!神看重的是,一颗跟随他的心,一颗爱他的心。当亚伯拉罕心甘情愿的把儿子摆上的时候,神并没有拿走他的儿子,相反,他赐福了他的儿子。

另一方面,请你注意,在我们的假设前提之下,神是创造者,一切都是他赋予我们的。在这世界上,有什么财富是属于我们的呢?有什么是我们死了之后,可以带走的东西吗?我们死了,可以叫儿女陪葬吗?没有,什么都没有。这个世界上,我们不过是过客,神造人,是要人按着他的形象,来管理世界的。创 1:26 神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。
         1:27    神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。
         1:28    神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
——而你知道亚伯拉罕的儿子是怎么来的吗?是神赐给他的,他和妻子老了,没有生育能力之后,由于他妻子撒拉对神的信心,神把儿子赐给了他。所以亚伯拉罕深知,没有神,他连儿子都没有;所以他甘愿把儿子献给神,或者说,还给神。(我暗自猜测,亚伯拉罕对神的信心和倚靠,他搞不好也会猜到,把儿子交给神,并不会让儿子死,反而会让儿子更幸福吧?呵呵,纯属个人猜测)

最后,你要知道,神首先赐下他的独生子——耶稣,来为世界上一切的罪人死。他不是为义人死,乃是为我们的罪人。所以,神比谁都更知道失子之痛,他也就更能体谅,人的痛,人的软弱,人的小信……


综上所述,我还要跟你说几个重要的观点。

首先,基督徒并不是好人,而是“知道自己是罪人”。并不是说要做得非常好了,圣经教导的每一条做到了,爱人如己也做到了,才能作为“基督徒”。基督徒有软弱,因为我们都是犯罪过的罪人。我们也会不善良(“世上没有一个义人”),我们也会自私,也会一时忘记神的教导,也会明明知道要“爱人如己“,要做好事,但却做不到(保罗说,“我也知道,在我里头,就是我肉体之中,没有良善。因为立志行善由得我,只是行出来由不得我”——罗马书7:18),甚至连耶稣自己都说,“你為什麼稱我是良善的,除了神一位之外,再沒有良善的”(可10:17、18)。所以,基督徒是什么样的人?并不是标榜自己做得好的人,相反,是认识到自己做得不好的人。
而神是深知我们的罪性,我们的不能的,所以他派下独生子耶稣,来为我们赎罪。只要我认识到自己犯罪了,并诚心悔改,我的罪和旧的肉身就已经与耶稣同钉十字架,而新的我,也与耶稣一同复活。重要的是,神看重我一颗认罪的心,一颗谦卑的心。

在神眼里,并没有什么“条件”才能成为基督徒,他没有要求“你必须这条那条都给我做好了”,才能成为基督徒。相反,神怜悯和喜爱一切谦卑的人,一切愿意跟随向他的人,一切愿意遵循神原本就放在人的内心的那些道德准则的人,一切愿意接受耶稣的救赎,愿意告别旧我,脱离罪的束缚,成为自由的人。

第二,关于圣经。圣经从创世纪一直写,流传至今,非常令人不可思议的是,流传至今的这么几千几万年中,流传的各个版本,都惊人地相似和传承,错误和版本的不一致,减少到最小。这可以说是人类文字史上的一个奇迹。有许多人不信,研究圣经,钻研一辈子,最后得出的结论就是,无可批驳,甚至就此相信神。有许多反基督教的学者,最后都成了著名的基督教神学家。

让我以牛顿的一个小故事作为结尾吧:
牛顿是伟大的物理学家,晚年也成为基督徒。许多和他同时代的科学家都耻笑他,觉得一个信科学的人怎么能去信神呢。
有一天,牛顿的一个朋友,也是一位科学家,去牛顿家玩。他看到牛顿的桌上摆着一个精妙绝伦的太阳系天文仪器,九大行星及其卫星沿着各自轨道按着不同速率围绕着太阳徐徐旋转。科学家走过去细细查看,爱不释手,忍不住惊叹地问牛顿:
“这是谁制作的啊?太精美了!”
牛顿回答他:
“既然是这样一个小小的仪器,你都相信是某个“谁”制作的,那么这么大这么精密运转的宇宙,为什么你却相信它是一个巧合,自然碰撞而成的呢?”

最后的最后,我要跟你说:

我不会像你那样,和别人辩论的时候还要外加攻击别人的所谓“阅读理解能力和逻辑思维能力”。有一些东西,也许你也不理解,但我并不会因此就对你进行人身攻击。我更不会去攻击别人的信仰是“邪恶”的,我知道要去尊重每一个人的自由,因为神先赋予了我自由意志并尊重我。

为什么李云龙要和你争论你是否行善的问题?就因为任何一个人,不管熟读圣经,熟读佛经,还是熟读可兰经,若不行出去,都是没有用的。也许你论证很牛,也许你跟我,跟李云龙,跟一切你看不顺眼的基督徒辩论,你都赢了。可是请问,这对你,你的人格,你的人生,又有什么益处呢?我这一篇,不过是把我知道的说出来;但这并不是我行善的方式。爱人,行善,都是实践出来的,神看重的也是我们内在的品质,而不是外在说了什么话。我猜测,这就是李云龙一直问你是否行善的原因。

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阿 龙 + 20 不错不错~

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新浪微博达人勋

发表于 2009-8-5 15:19:55 | 显示全部楼层
哇!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
shock到了~~~
搬个板凳慢慢看~~~
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新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2009-8-5 15:26:01 | 显示全部楼层
一不小心写太长了……
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新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2009-8-5 17:02:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 arianne_c 于 2009-8-5 17:27 编辑

我这篇说得非常浅,其用意就在于让lz你这样喜欢以逻辑去辩逻辑,以理论驳理论的人能够明白,基督徒如李云龙,并不在于“说什么”,而在于“做什么”。
若论到神学,不管你还是我,世人都站不住脚,因为我们都是在以自己有限的知识去揣摩无限的宇宙
最可怜的就是那,人本身的自大与骄傲
你若真的听得进去,好好看看李的那篇《基督教夜话》吧
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新浪微博达人勋

发表于 2009-8-5 17:33:44 | 显示全部楼层
这个妹妹有才
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新浪微博达人勋

发表于 2009-8-5 18:03:18 | 显示全部楼层
我只想问楼主几个问题,请不要绕来绕去的,能说就挑明说。
1.基督教把圣经捧到无以复加的绝对真理的高度,为什么您到了最后却又王顾左右而言他:“就因为任何一个人,不管熟读圣经,熟读佛经,还是熟读可兰经,若不行出去,都是没有用的。也许你论证很牛,也许你跟我,跟李云龙,跟一切你看不顺眼的基督徒辩论,你都赢了。可是请问,这对你,你的人格,你的人生,又有什么益处呢?”你这话终于说到点子上了。说白了,就是要转移视线,把水搅混罢了。仅论行善,何必非要信基督教呢?要借公开美化杀戮,制造杀戮的宗教提升自我的人格境界,可能吗?

基督教吹嘘非信基督不能“得救”,这是它最本质最蛊惑人心的卖点。如果单说行善,你们凭什么认为基督教超胜于其他宗教呢?提升人格,完善品行,就必须依靠圣经教诫吗?楼主不要把常人对圣经的疑团转移到“基督劝人向善”的方面,靠所谓“行善”来获得别人的某种认同,再继续兜售“非信基督不能’得救‘”的阴险论调。

2.不要拿牛顿,尼采来压谁。时过境迁,牛顿个人成就恐怕无人能超越,然而人类的认识近几个世纪以来突飞猛进,远远超过了牛顿那个年代。毋庸置疑,即使是天才般的牛顿,在人类全部灿烂文明面前,也如同是沧海一粟。根据调查,美国科学院院士里只有不到10%信宗教,其他人都是无神论者。这样来说,他们中信基督的人最多也不超过10%。你们除了捧出牛顿,还炮制出“达尔文临死以前忏悔”,“爱因斯坦信神”等等无耻谰言。我告诉你,不要拿名人来压人。当代优秀科学家有几个信神的?特别是不要拿音乐,艺术,文学方面的名流来当例子。他们在宗教学方面的观点有多少说服力呢?你们最喜欢引用牛顿的“站在巨人的肩膀上”的话,牛顿自己都知道谦虚低调,没想到反被后世几百年的基督徒们引来引去的证明基督信仰的正确性,还真是事与愿违了。

3.不要用“谦卑”来倒人胃口。“谦卑”不是自卑,更不是妄自菲薄。“谦卑”不用别人训导,更不用你们因着信了基督就动辄站在基督的角度越俎代庖的教训别人“要谦卑”的伪谦卑基督徒们来训导。谦卑有多种方式,佛教也讲谦卑,然而佛教的谦卑不是自卑,而是教导我们认识到众生平等,终生皆有佛性,每个众生成佛只是早晚的问题。或早或晚总有一天,我们可以依靠自力和佛愿力,获不退转的悉地成就。前一刻还是烦恼炽盛的凡夫,后一刻便是与释迦牟尼平等的佛陀。要知道“谦卑”有很多种,不是只有靠“信基督”的妄自菲薄才叫“谦卑”,佛教的“谦卑”才是积极的“谦卑”。
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新浪微博达人勋

发表于 2009-8-5 19:00:28 | 显示全部楼层
lz写的很长,我只看了一部分
不过说句实话,李云龙开的所谓基督教夜话,本应该好好宣扬基督教
实际上是开了个擂台搞宗教比较学,说来说去结论还是别的宗教信仰不如基督教
(如有异议,请查阅基督教夜话贴)

现在跑出来个嘁哩喀喳反基督教,虽然我不知道这人为何变成现在这样,他偏执也好,狂妄也罢
他一直是在就圣经说圣经,断章取义也好,他ms没有偏离主题,也没怎么攻击个人
倒是开贴的反而不能勇于面对,有理说理,而是在那踢皮球

我觉得基督徒如果想满怀信心地说服别人,还是通过说理和善行感化别人,而不要不讲理踢皮球
更不必贬低其它宗教信仰

虽然文没看完,但是觉得lz的姿态很好,敢于宣扬主的基督徒如果都能像你一样,可能也不会有嘁哩喀喳来了
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新浪微博达人勋

发表于 2009-8-5 19:44:16 | 显示全部楼层
我只想问楼主几个问题,请不要绕来绕去的,能说就挑明说。
1.基督教把圣经捧到无以复加的绝对真理的高度,为什么您到了最后却又王顾左右而言他:“就因为任何一个人,不管熟读圣经,熟读佛经,还是熟读可兰经,若不 ...
苏黎世从前 发表于 2009-8-5 18:03


这个朋友的问题,我来试着问答下:
1,“除我以外,不可有别的神”,确实是圣经里说的。当然你可以像达赖*学习,和教皇都能搞个很不错的关系,或者拿出个万教归一的观点,但是很遗憾,记载就是记载,不以我们的观点为转变。
我从楼主的帖子里,看不到她要兜售什么观点。我想每个人都明白,不是基督教才出好人,更不是基督教会里都是好人。即使是每个地方,每个时代,都会有品德高尚的人,甚至在别的宗教里面,也会有值得尊敬的人,只是,信仰就是信仰,很私人的事情。每个人都有发表自己观点的看法,你可以选择信,也可以选择不信。不否认什么地方都有做的不那么合适的人,我本人也反对强迫式推销式的传教。
生命的真理是靠生命间的感动去传播的,而不能仅仅通过言语。
我想可能是嘁哩喀喳和某些基督教会的人犯了冲突才会如此跳出来。不过小气蔻蔻以前也是很厉害的角色,呵呵,也长了个伶牙俐齿,所以,估计一旦争起来,一般的教会的人是说她不过的。

2,关于牛顿的那段话。没有看出来LZ时在压人,不过牛顿若真说过这个话,也不是没道理。其实事实也确实如此,自然界奇妙的东西千千万。但是,人类却只能发现规律,无法去创造自然规律。不过,这些都无非就是一个例子而已,我不知道苏黎世从前的关于美国科学院里信神的人数比例从哪里来的,但是,就算是百分百都是信神的,我们又能保证通过这点世界上所有的人都会因此一夜间而接受基督福音吗?
从历史上说,持无神论和有神论的人,都曾经有犯过自己的错误。所以后来大家学会了妥协。
说到底,信仰还是很个人的事情。历史上因为信仰不同造成了很多悲剧,这点,每个人都要当心。
虽然有很多的文献和例子可以证明基督教之于普世传播的合理性,但是,因为在这里尽量避免比较宗教学的问题,所以,就不做过多的展开。但是,基督教(尤指新教)在传播的过程中,广开学校,医院,提倡平等,要求尊重保护妇女,确实不争的事实。可以这么说。在这个世界从蛮荒向文明过度的过程中,有很多可敬的基督徒用自己的行为不断在努力着。从英国废奴运动的5君子,到建立基金,开发出了青霉素的洛克菲勒基金会。很多人都是在用实践实行着“爱”的教诲。即使我们可以对书本上的各样的观点提出自己的看法,但我们实在也是不能否认那些曾经为了人类进步努力去付出过的人们所做的 贡献。

3.什么叫“不要用“谦卑”来倒人胃口”楼主说的是:我的罪和旧的肉身就已经与耶稣同钉十字架,而新的我,也与耶稣一同复活。重要的是,神看重我一颗认罪的心,一颗谦卑的心。这个是很专业的基督教话语,可能没接触的朋友不会体会。虽然我本人不是很提倡在教会以外过多去宣讲这些。但是。凡是不能去死扣字眼。要去体会本意。我觉得楼主表达的是对自身不完美,但希望不断走向完美的那种迫切的心态。请注意她用的是“我”不是“你”
个人自己要对自我提出要求,与他人各干呢?
不明白的人很难去理解比如“罪”这类的字眼。确实看起来也是怪触目惊心的。但是,反思人性。在平时看起来很正常的人,在某个特别的年代都会做出很可怕的事情,比如:文革。中国是有儒教传统的国家。在孔子看来,都说要一日三省吾身,这样的一种自我审查,有什么错误吗?我不觉得。我从字里行间完全看不出自卑等等的意思


讨论是好事情,但希望能真的抓住重点,不要误导各位读者。

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新浪微博达人勋

发表于 2009-8-5 21:28:34 | 显示全部楼层
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新浪微博达人勋

发表于 2009-8-5 22:49:08 | 显示全部楼层
7# 野城

俺肚子里的蛔虫阿
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新浪微博达人勋

发表于 2009-8-5 23:33:58 | 显示全部楼层
原帖在这里:
http://bbs.revefrance.com/thread-932570-1-1.html

首先,纠正一个在你的立论上的误区:《圣经》是由希伯来文撰写的,不管中文还是英文版的圣经都是译本。用其中一个版本的译本做标准,然后反驳另一 ...
arianne_c 发表于 2009-8-5 15:16


圣经最早不是科普特语么?
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新浪微博达人勋

发表于 2009-8-5 23:36:12 | 显示全部楼层
那圣经英文版到底有错误么? 还要从希伯来圣经找,那广大英语国家基督徒怎么办啊?
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新浪微博达人勋

发表于 2009-8-5 23:37:50 | 显示全部楼层
7# 野城  

俺肚子里的蛔虫阿
三点着地 发表于 2009-8-5 22:49



什么状况?
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新浪微博达人勋

发表于 2009-8-5 23:38:39 | 显示全部楼层
那圣经英文版到底有错误么? 还要从希伯来圣经找,那广大英语国家基督徒怎么办啊?
雅歌 发表于 2009-8-5 23:36


你咋对宗教也热衷了
有感应发生?
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新浪微博达人勋

发表于 2009-8-5 23:42:44 | 显示全部楼层
你咋对宗教也热衷了
有感应发生?
野城 发表于 2009-8-5 23:38


我先天下之忧而忧么,一想到广大基督徒手里只有英语版圣经而没有原版圣经,我夜不能寐啊
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