巴黎上海工薪层工资购买力比较

Dillon

谢谢两位斑竹加分。

凯风自南

哇。Dillon好强阿。能问下您几岁了吗？哈哈哈哈哈
其实你说的我也考虑到了。我是觉得自己在法国是没希望了。虽然说CDG我不喜欢。但是当找到的时候我可能也还是会接受。但现在我觉得是找不到了。而且我已经把自己退路 ...
lala鱼 发表于 2009-8-23 22:51

每个人情况不同，有的更喜欢国外安逸、简单的生活，而有的人更喜欢国内有人情味、热闹的日子。

国内虽然和发达国家还有不小的差距，但绝对也不至于要过苦日子。

选择自己想要的生活，然后为之去奋斗就好了。


P.S.　像俺这样的，到法国也算有不少日子了，和法国人的交往，也都是工作和学习上的，没啥私交可言……平时一起玩的、关系好的、能聊聊天的，都是中国人。

打心眼里，就没有觉得法国人和自己是一类人，也没有觉得法国人会把俺当成一类人。估计是很难融入法国的社会，只能是找个适当的机会回国了～～

另外一点，有许多人，是为了孩子的教育之类，留在国外了……

说实在的，俺的表兄表弟里面在国外长大的不少，没觉得他们比俺强多少。

但是有一点，如果是我的孩子，我会很难接受的是：

英语讲得顺得很，但都拒绝学汉语、讲汉语。

而且，个人主义相当相当严重，说白了就是自私。我在国外出生的表哥和表弟，大部分都拒绝结婚，而想生孩子的，一个没有。

理由是：我看到所有的有孩子的家庭，生活质量只有下降的。我没有以降低自己生活质量为代价，去养个孩子。（有个学金融的表哥，把这叫“负资产”）

aubonj

把这叫“负资产”

Dillon

至于加拿大移民。我目前听到的到都是负面的消息
lala鱼 发表于 2009-8-23 22:51

既然如此，那么也可以给你一些正面的信息，帮你信息平衡一下。

有很多以前的同学，同事，朋友移民去加拿大或者魁北克了，很多都生活的很好。
有些人是在国内有外企的工作经验，办好移民后从中国分公司辞职并且同时预定了法国分公司的职位，到了魁北克/加拿大后立刻开始工作，什么也没有耽误。工资待遇当然有所提高，跟欧洲的待遇也差不多。
有些人同样有国内的工作经验，但是多次跳槽，全家办好移民走的时候没有在加拿大预先找到职位。然后到了加拿大先上学打工，有过一段艰苦期，1-3年吧，女方还作了一段体力劳动，纺织厂里的工作。后来男的找到了IT相关的工作，之后又跳槽了1-2次，逐渐走上正轨，买了房子生了孩子，全家开始去美国旅游，来到欧洲旅游。见面聊起加拿大的生活，说起来还是很惬意的。虽然天气寒冷，但是加拿大南边美国边境附近的某些城市相对好一些。而且室内活动丰富，比如每个小区或者每个楼都有共享的室内游泳池，每天下班回家都去楼下游个泳健个身什么的。上下班作BUS，1个来小时单程，跟巴黎工作去上班路上用的时间也差不多。城市治安也都不错，除了个别区域，大多地方比巴黎安全。很多城市华人很多，购物什么的也很方便，医疗教育什么的跟欧洲比也各有千秋。

以后你有机会，可以去美国，加拿大旅游或者出差，亲身感受一下，再决定那里是不是适合移民过去，或者过去养老什么的。
相对北美/日本，我个人更喜欢欧洲，尤其是法国。但是对于作IT的来说，北美尤其是美国有其独特的优势，是欧洲任何国家，包括英国都无可比拟的。
今后的事情的确很难预测，因此需要做好各方面的准备，从提高自身能力和素质着手。机会永远是给有准备的人的，心态好快乐其实不难，只需要开朗随和一些，但是心态好同时积极上进并不容易，还需要做事情脚踏实地有计划有原则，知道自己想要什么追求什么，而是盲目的随遇而安随波逐流。

既然你现在已经不太可能留在法国，也的确不是特别欣赏特别在乎特别留恋这里，那么可以利用10月份之前的时间开始多在欧洲走走转转，不仅仅是旅游，还作为采风，刻意观察一下欧洲不同国家的社会人文环境，比如大街上当地人的表情，走路说话的节奏，待人的态度，等等。这样如果以后有一天你需要再一次抉择，选择学习工作生活的环境，心里会有更好的参考。
然后就是回到国内，以更好的精神面貌迎接新的生活，立刻工作也好，再深造也好，之后移民也好，不移民也好，随时随地用心去思考，去抉择。法国的留学生活的经历这个时候可能变成双刃剑，一方面给你带来帮助让你用开阔了的视野看世界看问题，另一方面也给你带来烦恼让你看不惯很多曾经觉得很习惯很自然的人和事。这个时候，你可以把一切作为对自己的考验，考验自己是不是真的心态平和，是不是能乐观而坚强的面对一切，这一切是不是真的值得去面对。如果考验成功，能在新的环境中如鱼得水，当然最好。如果不能，恭喜你，你成功的证实了这个环境并不适合你，也是时候进行二次选择了。加拿大。。。为什么不呢？

Dillon

呵呵，负资产，有点儿意思。

现在丁克家庭，也是一种趋势，全球很多地方，包括国内的很多大城市，都是一样的，代表了一种新的观念。很多人，很多家庭，宁可养宠物，也不养孩子，很多时候不一定是养不起，而就是不想要，就跟很多人宁可一辈子同居也不结婚一样。

结婚也好不结婚也好，不要孩子也好，要一个，两个，五个，十个也好，都是一种自由。
法国也有很多丁克家庭，但是同时也有很多家庭有两个，三个，甚至更多的孩子，孩子最多的也不一定都是最富裕的。
法国的出生率是2.0左右，考虑到夭折的因素和人口年龄逐渐延长的因素，基本上也保持了人口发展的平衡，老龄化不是很严重。某些人选择不要孩子，也还不构成社会问题，尤其是从社会保障的角度来说，良好的社会保障允许这种生存状态。

重要的不是结婚不结婚，而是不结婚去旅馆入住会不会不让check in甚至被抓起来。
重要的不是要几个孩子。而是要了超过1个或者2个孩子会不会遭到经济上，生理上和精神上的惩罚。

如果不是两个都是独生子女或者至少一方是少数民族，却想要超过1个孩子的，最好不要回国。
如果两个都是独生子女或者至少一方是少数民族，却想要超过2个孩子，最好不要回国。
否则这个方面暂时不构成障碍，可以回国。

道理是这样，就是这么简单，谁也都明白。如果说进步，的确是进步了，以前两个都是独生子女也没有什么特殊照顾政策倾斜什么的，大家不也都挺高兴的不是。什么东西其实不能细想，也不好多比较，因为本身就没什么可比较的，国情不同而已。

aubonj

lors que j'étais en Chine, je voulais voir le monde
lors que je étais venu en France, j'avais une nostalgie
lors que je étais rentré en Chine, ce n'était plus le pays où j'avais quitté
lors que je étais rentré en France, je ne savais plus où est mon patrie. C'est une nostalgie vide et profonde où on cherchait un chez soi qui n'existait plus.

donc je voyage. mais de plus je voyage, de plus difficile pour moi de dire où je veux rester.
enfin, peut-être un jour, où que je sois, ça me sera égale, car nulle part n'est le chez moi.

Dillon

关于个人主义和自私，关于教育和性格养成，也是仁者见仁智者见智，不好一概而论。
国外的教育一方面鼓励独立思考创新精神，另一方面也鼓励全面发展注重鼓励集体合作精神，比如很多作业/Exposé都需要集体完成共同计分的。
国内的精英教育和大家常说的独木桥现象培养了个人主义和自私的性格，独生子女小皇帝的现象也是加剧了这个现实。但是另一方面，国内的教育通过强化纪律，强化思想政治和爱国主义教育，还有受到就是大家所说的人情世故人脉关系什么的影响，虽然不一定真的拉近了人与人之间的关系，但是起码客观上让人有更多的共识，进而更加的抱团。

教育本身是很复杂的问题，其实不好这么简单化的。有些国人欣赏西式的教育，有些人相反；有些人主张孩子小的时候应该接受中国的教育，至少要等到上高中了甚至大学毕业了之后，有了独立思维和一定的数学和文学基础之后，才应该送到国外；有些人主张把孩子送到国外应该越早越好，上了大学之后再出国深造就什么都晚了到了国外也四处碰壁学习工作生活环境都不可能融入了。
超出主题，暂且不予讨论。

Dillon

lors que j'étais en Chine, je voulais voir le monde
lors que je étais venu en France, j'avais une nostalgie
lors que je étais rentré en Chine, ce n'était plus le pays où j'avais quitté
lors que ...
aubonj 发表于 2009-8-24 00:57

听起来你似乎是高中就到法国来上学的。
很多过来上大学的或者直接上硕士的非常羡慕那些能上高中就过来的，前者觉得后者能很好的融入而自己不能，归其原因就是自己出来晚了最重要的都错过了。
但是那些直接过来上高中的，虽然不见得羡慕那些直接过来上大学上硕士的，但是或多或少多了一些纠结，正如你上面表达的那样。
还有就是直接过来工作的，羡慕上面的两种情况，也同时被上面的两种情况所羡慕。

其实都大可不必，每个人的人生轨迹都不同，早离开中国有早离开的损失，早到法国也有找到法国的收获。重要的只有时间和精力，只要珍惜时间积极进取，没有荒废时光浪费生命，那么无论第一故乡在哪里，第二故乡在哪里，是哪个城市的居民，拿那个国家的国籍，相对起来都不是那么重要了，大家都是地球村的居民。

Dillon

P.S.　像俺这样的，到法国也算有不少日子了，和法国人的交往，也都是工作和学习上的，没啥私交可言……平时一起玩的、关系好的、能聊聊天的，都是中国人。www.revefrance.com

打心眼里，就没有觉得法国人和自己是一类人，也没有觉得法国人会把俺当成一类人。估计是很难融入法国的社会，只能是找个适当的机会回国了～～
凯风自南 发表于 2009-8-23 23:32

你说的现象的确客观存在。

根据性格不同，有的人跟法国人打成一片，有的人跟法国人却不怎么往来。
某些曾经试图跟法国人走得更近的，可能逐渐发现了你所得这种文化差异，反过来结交更多的中国人而疏远法国人。
某些曾经试图疏远法国人觉得自己和法国人不会有交集的，却可能逐渐发现大家有很多相似的兴趣点，有很多可以共同探讨共同尝试的东西，不知不觉地有了更多的法国朋友。

比如以前我在国内跟朋友一起玩扑克玩麻将，还有象棋围棋军旗骨牌桥牌什么的，但是到了这里没有发现法国人喜欢玩这些东西，自然感觉被孤立了少了一些乐趣，也少了一些牌友。
但是另一个中国的同事开始每天中午和法国的同事一起玩德州扑克，偶尔叫我过去也玩玩。一开始不会也不感兴趣推脱了几次，后来好奇还是去了，发现也很好玩很有意思，也就开始了每天和这些法国同事一起吃饭，一起聊天，同时一起玩牌。上班路上，下班路上，中间休息的时候，碰到了这些人，也有了共同话题，并且把话题扩展到棋牌之外，工作之外。

共同的兴趣，共同的爱好，其实可以很广义。除了最常见的游戏，音乐，体育运动，Manga等就不用说了，其他的还有很多，比如都喜欢抽烟也算，都38也算，哪怕喜欢同一个时间喝茶喝咖啡上厕所什么的，都成。
朋友有很多种，酒肉朋友要有，知心朋友要有，神交的朋友也要有。不要期望所有的朋友都是看着特别顺眼聊起来特别贴心的，还是从小做起，从某些类型的朋友开始，哪怕是哪种偶尔打个招呼，偶尔开个玩笑，偶尔一起吃饭的那种，也挺好的。君子之交淡如水，其实走的太近的那种，反而不一定好，即使好也不需要很多。

文化本身可以造成隔阂，也可以产生兴趣。如果是在国内，和一帮背景教育知识结构都差不多的朋友交流，其实也不会有太多提高。但是如果文化差别过大，交流的欲望却仅仅停留在肤浅的猎奇的程度，比如很多人常被法国人反复问道的“你们中国是不是bla bla bla”，也没有多大意思。
其实文化的吸收和融入的效率，和文化的差异成正比，和语言和交流能力成正比，也就是文化差异越大语言交流能力越强，吸收的效率越高。因此一开始虽然文化差异巨大，但是语言和交流有很大障碍，互相感觉是在对牛弹琴，鸿沟不可逾越。但是随着语言能力的提高，文化切入点越来越多，吸收的效率开始从量变转化成质变，产生井喷的效果。没有耐心的人往往一无所获，很简单就是因为他们根本无心打井即使一不小心井自己喷了人已经在八百公里之外无福消受了。

因此积累共同经历，培养共同爱好，寻找共同语言，探索文化切入点，都需要时间和耐心。5年小成，10年大成，着急不得。
比如当年Chirac和Le Pen竞选的时候，虽然不是很懂但是也和法国人一样见证共同参与了，后来Sarkozy和Royal竞选的时候，也什么都没有落下。这些共同的经历，当时看不出来，也不以为然，但是N年之后，蓦然回首，却会发现其实大家之间的距离和差距并没有那么遥远，大家关心的和感兴趣的其实也没有太大差别。

最后，还有考虑另一个因素，就是作为巴黎这样的国际大都市，除了法国人，中国人，还集中着世界各地的人。在一个国际化的学校或者公司了，同样存在着多元文化。因此作为原驻民的法国人也好，作为外来人的中国人或者美国人越南人阿根廷人也好，在这种大环境中都被弱化了。就跟大家常说北京不是北京人的北京，上海不是上海人的上海，套用过来，也可以说巴黎不是巴黎人的巴黎，法国不是法国人的法国，欧洲不是欧洲人的欧洲，地球不是地球人的地球。

雅歌

而且，个人主义相当相当严重，说白了就是自私。我在国外出生的表哥和表弟，大部分都拒绝结婚，而想生孩子的，一个没有。www.revefrance.com
www.revefrance.com
理由是：我看到所有的有孩子的家庭，生活质量只有下降的。我没有以降低自己生活质量为代价，去养个孩子。（有个学金融的表哥，把这叫“负资产”）
凯风自南 发表于 2009-8-23 23:32

我周围的高加索人都至少一个孩子，你这华人亲戚是怎么教育出来的啊。。。

雅歌

你说的现象的确客观存在。

根据性格不同，有的人跟法国人打成一片，有的人跟法国人却不怎么往来。
某些曾经试图跟法国人走得更近的，可能逐渐发现了你所得这种文化差异，反过来结交更过的中国人而疏远法国人。
某 ...
Dillon 发表于 2009-8-24 01:49

赞～

lala鱼

哇。不知道几年后我会不会有DILLON这些感慨和收获。呵呵。觉得你的想法一点也不片面。把很多情况都说了。能了解到不少。我自己也觉得自己有刻意的排斥法国人。可能语言问题也可能和凯风自南一样。总觉得互相是不会理解的也不想去沟通了。
觉得加拿大不好的都是刚学校毕业工作1，2年左右的人。觉得那里太无聊了。都想着回国HAPPY哈哈。不过他们基本都有国籍或是永久居留了。所以来回也无所谓吧。。。。
我也想过在国内工作几年后。考点国际证书再去加拿大或者法国找工作也未尝不可。只有到时候看了再说了
但我也挺希望自己小孩出生在中国，并且在中国读书一段时间在出国，不是说教育不教育或是其他什么的。就是一种希望吧。哈哈
我今天又去PREFECTURE了。要了个APS的RDZ，12月的，哈哈哈哈。所以当中会黑一个月。嘿嘿。
很感谢你们哈。让我多了很多思考的空间。娃哈哈哈

封印卡

这个压力未必是你给他的，你的父母，他的父母，还有他的同事，朋友，乃至整个社会。
你现在不介意没房没车是因为你年纪还小，而且你现在生活在法国，没这个感觉，等你回国呆一段时间就明白了。
很多人说，心态很重 ...
frankfu 发表于 2009-8-21 16:37

其实，我觉得，还是要看个人的。前几天还在跟老公说，结婚的时候，他什么也没有。没房，没车，没工资。呵呵。现在３年过去了，回头看看，跟他结婚是多么幸运的事情。房子有了，车子想有也就有了，工资也提升了一大截。但只有３年的光景哦。改变还是来得很快的。

只是看到前辈来劝小姑娘物质的重要，出来说说。

lala鱼

哈哈哈。同意楼上的。不是每个人都那么看重物质的。最重要的是2个人开心。我这人喜欢吃光用光。有钱就拼命花。没钱就不花。重要的是和谁在一起。2个人慢慢努力，也是很快乐的一个过程。而且穷有穷得活法么。哈哈哈哈

Dillon

其实，我觉得，还是要看个人的。前几天还在跟老公说，结婚的时候，他什么也没有。没房，没车，没工资。呵呵。现在３年过去了，回头看看，跟他结婚是多么幸运的事情。房子有了，车子想有也就有了，工资也提升了一大截。但只有３年的光景哦。改变还是来得很快的。只是看到前辈来劝小姑娘物质的重要，出来说说。封印卡 发表于 2009-8-24 17:01

有一定道理，的确需要用发展的眼光看问题，年轻的刚毕业甚至还没毕业的人，除了家庭出身和背景，也只能看潜力了，资产什么暂时还无从谈起。
但是你有没有换个角度考虑，如果面前两个人，一个是没房没车没工资，另一个是有钱有车有工资，同样是过了三年：
如果都没有变化，孰优孰劣？
如果都朝好的方面发展，第一个有房有车工资也从零变成100了，那么第二个就是换大房换好车工资从100变200了。孰优孰劣？
如果都往不好的方向发展，第一个3年一直什么都没有还借了很多赔了很多，第二个工作没了房子车子也都配进去了。孰优孰劣？

当然，房子也好，车子也好，工资也好，这里是顺着之前的说的，其实同样重要甚至更重要的因素还有很多，因此这里只是一个类比。
咱们不谈物质，俗。咱们只谈积累和资质，可以使物质的东西，也可以是智商，情商，办事能力，上进心，性格品质等很多东西。
没有积累，没有资质，完全不在讨论范畴之内，可以直接枪毙。
只有积累，没有资质，可能是纨绔子弟，迟早那天把全家都玩儿进去。
只有资质，没有积累，前途很广明，但是需要机遇，需要可能相对漫长的积累过程。
又有积累，又有资质，前途更加广明，更可能自己来创造机遇也同时给别人机遇。

如果再次类比，可以用三国来说事儿。
三国时期的文臣，有才干，也可以说有资质的，无非是诸葛亮，庞统，司马疑，周瑜，荀昱，郭嘉等几人。在最早的台湾汉唐做的3国演义的游戏中，智力设定记得大概是诸葛亮司马疑100，庞统荀昱郭嘉99，周瑜98。也就是说资质基本都差不多。
但是最后的成败输赢，受到很多因素的影响，某些人即使同时拥有了天时地利人和，最终也还是欠缺了些什么。而这个时候就看出了积累的重要性。
诸葛亮和庞统的确很有才，也多次证明了能够以少胜多，在很短的时间内迅速扩大实力和地盘的能力。但是实在是一开始的积累太少，巧妇难为无米之炊。空城计一次可以，十次成吗？火烧十次可以，百次成吗？
周瑜也很有才，但是油菜的人往往碰到同样油菜的人，还往往需要PK。结果就不用说了。
而司马疑，荀昱，郭嘉，其实每个人都有很大的缺陷，也犯了很多的错误，但是架不住家大业大，国力殷实，也不比其他人傻多少，被晃点几次，再傻也不会再继续上当了，结果自然是获得了最后的成功。

回到丈母娘选女婿的问题。丈母娘也不是老古板，不看女婿的资质，而只看其背景。但是有资质的人不在少数，老丈人当初也可能曾经是很有资质的。这时需要在一群同样有资质的人当中选择，就很可能要看一些资质之外的东西了。
女儿第一天把周瑜带回来，丈母娘一看，真俊真油菜啊！但是不成，对老孙家没啥信心，他们家之前掌柜的孙坚孙策还成，到了孙权这儿就没什么发展了，感觉长不了。
第二天女儿把诸葛亮带回来，丈母娘立刻惊了，仙风道骨！简直不是人！是神人啊！但是还是不成，刘备这样的怎么能成呢，顶多就是一个没落贵族，跟着他有什么好果子吃。仙人也好，神人也好，还是成不了什么事。封神演义里面的神人更多，但是我实在看不出来这个诸葛什么孔明，究竟是蒋子牙，还是公申豹。就算是元始天尊也不成。
第三天女儿带来了张飞，第四天典韦，第五天许褚，第六天夏侯霸，都还没进门或者进了们屁股每坐热呢就被撵出去了。丈母娘还是很有原则的：“咱们家已经有一个粗人了，一辈子都受够了，千万别再来一个。”
到了第七天，女儿带回来了郭嘉。丈母娘一看不太乐意，但是听说是曹丞相收下的当红谋士，立刻不得不刮目相看。
之后悄悄的把女儿叫到身边，拉着女儿的小手说：我本来中意的是丞相府上的司马疑和荀昱，也瞒着你找人去说媒了，可惜如同石沉大海杳无音讯，估计这俩揍一对儿那啥。。。那啥。。。反正估计咱们是没啥缘分了。但是好在为娘也是开明的过来人，既然女儿你看着此人合适，叫什么来着？郭图对吧？什么？不是啊？算了无所谓了？你看好就中了！嘿嘿。

纯属虚构，只为灌水，别拍我啊。