巴黎上海工薪层工资购买力比较

lala鱼

嗯。我当时的OFFER都是CDG的。有一个FINANCIAL CONTROLLER。但是觉得远了点。我知道国内也很难做自己喜欢的。。。。但是机会还是比这里多点。当然这都是自己的选择啦。我现在在琢磨回国工作几年移民加拿大。这样回国也试过了。不会后悔。到时候也不担心小孩教育或是健康问题了。啊哈哈哈。YYing.......

lala鱼

其实我的目标是做CFO啦。啊哈哈哈。继续YY。。。
我知道CDG和FE都能做到这个。但是FE可能性更大。而CDG主要就是COST。是做内的。而且感觉比较局限性。FE的东西还会偏投资和融资方面。比较有意思。当然什么都是从低层做起。即使从COMPTA开始我也不介意。但我觉得国外的限制多。也许你开始了一个方向就很难转了。而且想感受FE那个方向的过程。无论结果如何。啊哈哈

深海人鱼

哇  欢迎Dillon来时政   谢谢  写的狠中肯

lala鱼

现在不谈工作不工作了。我感觉你们说这里好更是倾向于这里的环境。医疗。教育的。那你们是不是不准备回国啦。。。。

深海人鱼

每个人的情况都不一样   事实是事实   到个人不一定怎么回事呢   世界不是非黑既白   谁能预见十年后？

yegang777

工薪阶层，
法国的标准是多少年薪？
中国是多少？

没有标准没法比较。

爱上地中海

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1661603.shtml
随风飘荡的耻毛又出了篇新文章, 说句实话, 见过无耻的, 还没见过如此无耻的

深海人鱼

呵呵  见多了才知道什么叫无耻

Dillon

现在不谈工作不工作了。我感觉你们说这里好更是倾向于这里的环境。医疗。教育的。那你们是不是不准备回国啦。。。。
lala鱼 发表于 2009-8-23 16:15

如果不说环境，医疗，教育，也不说工作的报酬，而只说工作本身，很多人也是感觉在国外更好。
但是这个因人而异，因行业而异，很难说清楚，说的让人信服。

比如对于IT行业来说，很大一部分是做技术的。
技术更新很快，需要不断学习不断积累经验，而最先进的技术来自欧美，第一手资料大都是英文的。
而且学习和积累经验不简单的是自学，以及和同事的技术交流分享，还包括公司提供的各种培训。

国内的特点是竞争激烈，工作时间长强度（疲劳度）高，但是这种竞争不完全是良性的，工作的效率也可能很低，大多的时间和精力可能都用在内耗和重复机械劳动上了。对于最重要的技术交流分享和培训，如果同事之间上下级之间因为恶性竞争互相提防互相制肘，合作交流分享从何谈起？对于同样重要的自学，公司内因为人员turnover过高，内部资料更加保密更难获得；公司之外靠自己的确也能通过互联网下载或者购买最新原文资料/书籍，或者参与一些海外开发论坛的讨论，或者干脆等待翻译过来的版本，但是总是或多或少的打了折扣，可能是很大的折扣。
更深层次的，不得不提到工作分配和职业生涯的发展规划了。
现在是国际化大分工，在中国设立研发中心的国际大公司不少，但是更多的国际大公司在中国设立的分公司，或者保持合作关系的外包公司，更多做的是一些脏活累活机械重复技术含量低的工作，人员流动很快经验都积攒不下来，因此需要在国外保留有很高经验的分工很细致的专家团队，经常到全球各个分公司作培训和技术支持。如果你是一个做技术的，是希望假如国外的专家团队在一个领域求深求精，还是希望到国内的分公司做些低技术含量高强度高重复的体力活？然后因为turnover高而理所当然的享受“快速的升迁机会”当个什么teamleader逐渐放弃技术放弃核心竞争力而去管理总是在不断来回更换的那么几个新人传授同样的初级入门技术？

对于刚毕业作IT的，感觉自信满满技术就是那么回事儿没什么难的，可能想当然的以为国内的环境更适合，以为靠每天工作10几个小时的“高强度高效率”，可以很快的“脱颖而出”做个teamleader，然后逐渐转作管理脱离技术，做“更有意义的”“管理工作”。但是只有进入工作之后，才会发现也许10几个小时的工作是在内耗是在机械重复学不到什么没有什么技术上的成长，而之前所向往的管理上的成长，发现并不是那么容易，也不是那么美好，感觉不是自己上升了，而是周围的同样级别和上面级别同事都跳槽了下海了出国了，换近来一帮新的刚毕业的没有经验的新人，自己被“自然的”推上了teamleader的职位，也不管自己是不是希望逐渐放弃技术或者是不是真的适合做管理工作。但是还是要硬着头皮往上爬，因为周围的残酷环境时刻提醒自己，做技术没有前途，太累了也做不下去竞争不过后面一波一波往上冲的新人，的确，缺乏技术交流缺乏更有技术的专家的提挈，也逐渐丧失了每天工作10多个小时的时间和精力，靠什么和刚毕业刚进公司工资拿1/5什么都没有但是就是不缺体力不缺“企图心”的新人？
最关键其实不是能不能在这样的恶性竞争中得以生存甚至发展，而是这样的恶性竞争究竟值不值得的。
如果真的喜欢技术，懂得技术的积累和提高更需要的是长年的整个职业生涯的坚持，而不是上学期间或者工作头几年的不可持续的工作狂式的表现，懂得有一个高素质高经验的合作团队的重要性，懂得原文的技术资料，国际技术会议的重要性，也懂得在一个正常的社会发展了的社会中技术的价值不一定比管理低，做技术的也不一定比作管理的贱，社会分工不同没有高低贵贱之分，如果。。。如果。。。如果。。。 那么就需要尽快脱离某种不健全的恶性竞争的环境，找一个真正有挑战真正适合发展真正可持续发展的空间。

回到你的专业你的领域：CDG也好FA也好，相信国内和国外的工作设置肯定也是有差别的，同样一个国际大集团或者金融机构在海外和国内的职位设置和工作性质会有所不同。具体的还是需要Frankfu来谈谈了，我上面算是抛砖引玉而已。

frankfu

如果不说环境，医疗，教育，也不说工作的报酬，而只说工作本身，很多人也是感觉在国外更好。
但是这个因人而异，因行业而异，很难说清楚，说的让人信服。

比如对于IT行业来说，很大一部分是做技术的。
技术更新很 ...
Dillon 发表于 2009-8-23 18:16

你这段话大致概括了就是当初你在海龟版上发帖的概要，实在是鞭辟入里啊。

aibangchinois

那"随风飘荡的耻毛"还好意思弄了几句法语，贴在天涯。

frankfu

现在不谈工作不工作了。我感觉你们说这里好更是倾向于这里的环境。医疗。教育的。那你们是不是不准备回国啦。。。。
lala鱼 发表于 2009-8-23 16:15

对于CDG我也只是略知一二，因为也不是我的专业，只不过我老婆做这行，周围做CDG得也比较多，平时会关注一下。
抛开环境、医疗和教育，也不说薪资，就谈工作本身。就我个人来说，我接触的主要还是finance de marche,而这方面中法差距实在太大（当然，相对于美国，法国还是有一定的距离，但法国有其强项，特别是finance d'entreprise），而且在将来的5年里，中国的金融市场和金融体系要规范和完善还是有相当大的困难的。所以留在这里，开开眼界，熟悉一下成熟市场的运作，无论最终选择回国还是留在法国，都是利大于弊的。
说实话，现在唯一能让我牵挂的，也只有我的父母了，不过再过一两年，买套房子把他们接过来，也算可以尽尽孝心吧。

Dillon

你这段话大致概括了就是当初你在海龟版上发帖的概要，实在是鞭辟入里啊。
frankfu 发表于 2009-8-23 18:24

谢谢。

主要差别是，我以前海龟版那里更多是举实例来说明问题，而这里更多是说一些虚一些的东西。

刻意的虚，是因为这里水更深，不适合说的太实，因为说的越具体提供的实际数据个人的例子越多，越可能被挑毛病被质疑代表的普遍性。


比如我曾经举过例子，说公司里，法国公司和中国分公司的区别，就是在法国公司周围都是有10几年工作经验的各个领域的技术专家，互相之间毫不设防没有利益冲突可以真诚的交流分享达到共同提高。而在中国的分公司里面，别说没有10年工作经验的专家，1年到5年的做技术的都一窝蜂的作“管理”了，管着一帮新近公司没有经验的新人做一些外包的没有技术含量的脏活累活。而那些无幸生到teamleader什么的继续作技术的，大多也很浮躁的在1-5年内试图尝试所有不同的技术领域，而不试图把一个领域作精做强，就是因为广而泛更加有利于转作管理，而细而精最终下场会很黯淡很黯淡。。。

这仅仅是一个例子，普遍性不普遍性，看行业，看公司，看本身的状态，看阅读者心里的设防程度，或者说是否有先入为主的成见。
有的行业有的公司里可能情况不同，有的人也会觉得公司里的法国人都很con都很歧视自己是外国人或者实习生，在法国反而没有发展机会学不到积攒不到有用的工作经验。贫富差距大也不是坏事，自信自己是人中龙凤，自己在法国都被埋没了，而到了中国可能能出人头地，云云。

所以说太细致的东西太实际的东西多说无意，这些最好还是让各位在自己的领域根据自己的状态，切身感受独立思考吧。这里只能说一些泛的空的虚的东西，不伤大雅但也不痛不痒。

lala鱼

这里的水是好深啊。。。感觉Dillon说的话都很中肯。非常感谢

朝晖中国

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1661603.shtml
随风飘荡的耻毛又出了篇新文章, 说句实话, 见过无耻的, 还没见过如此无耻的
爱上地中海 发表于 2009-8-23 17:13

这随风飘荡的耻毛怎么就能露出来了？