巴黎上海工薪层工资购买力比较

Marie-orchidee

广州和上海好像不同，上海是14%（个人+公司），广州是10--40%（个人+公司），由公司决定。
所以凯风的例子应该是有可能的，当然，工资6000可能不一定是brut，brut可能更高一些，七扣八扣在加些工资外收入差不多就 ...
frankfu 发表于 2009-8-23 00:34

Frankfu,我已经在发话以后编缉了回复，的确，可以有20%+20%。

凯风自南

广州和上海好像不同，上海是14%（个人+公司），广州是10--40%（个人+公司），由公司决定。
所以凯风的例子应该是有可能的，当然，工资6000可能不一定是brut，brut可能更高一些，七扣八扣在加些工资外收入差不多就 ...
frankfu 发表于 2009-8-23 00:34

我在我的回复里面也说明了，这么高的不会太多．移动这样算是比较夸张的．

其它的，比动移动多半是要少，但也是相当可观的．

至于那些薪金之类的，都是市场卖身的公开价，相信不会有太大的争议．

Dillon

感觉无论你在这里做什么，积累了多少经验，今后如果没有直接派回去的机会，而要把自己投放到就业市场上，国内都是要重新来评估你的。就算是企业的CDG，2年之后，在国内postuler一个CDG的职位，相比local的，你能有多少优势呢？而且，即使找到了，2年之后你心理上如何接受要放弃这里的工资，接受国内工资的事实？

www.revefrance.com

所以，真的永远是两难。

如果是IT业的，就要好一点了。
Marie-orchidee 发表于 2009-8-21 15:58

呵呵，还是一山看另一山高的道理，IT行业难道回国就好了？ :D

国内技术移民出来的各大高校的高材生难道还少吗？有多少又移回去的？

其实IT行业的出国的更多，而决定不回国的也更多，为什么？

一方面因为国内不尊重技术不尊重人才。
10年前就流传着做技术35岁退休的说法，而且不仅仅是是个说法。。。技术专家都削尖了脑袋成天惦记着转做管理或者下海，还谈什么科学技术是第一生产力？科技如此，医疗和教育领域难道不是一样的吗？

另一方面不保护知识产权。
开发一套商业软件/游戏软件的成本几百万几千万甚至更多，而一张盗版软件/游戏几元钱。那么多国内软件/动画公司给国外的公司做外包，难道真有人会相信是因为国内的软件开发水平和美术水平更高？ 其实完全相反，没有独立的产品，是因为技术和管理落后，也因为没有市场，没有正版软件的销售市场。


当然，做IT，回国的，的确也有。
就好比做金融的，也的确有回国的，比如郎咸平。。。

Dillon

这个压力未必是你给他的，你的父母，他的父母，还有他的同事，朋友，乃至整个社会。
你现在不介意没房没车是因为你年纪还小，而且你现在生活在法国，没这个感觉，等你回国呆一段时间就明白了。
很多人说，心态很重要，可关键是，处在这个环境中，真正心态好的有几个人呢？
frankfu 发表于 2009-8-21 16:37

很同意这个说法：心态固然重要，环境也同样重要，甚至更重要。

看了这个帖子里前面很多人的发言，似乎都看得很明白，心态也很平和。尤其是说道浮躁和攀比的时候，都分析的头头是道，感觉相当自信，自信能够出淤泥而不染，自信能够风动草动心不动。

可是实际上呢？算了，不说实际上的东西，伤感情，就假设大家真的都看得很明白，很开，很出世，不因为别的，就因为受过高等教育有过海外生活经历年纪也不小了并且常混时政版感觉见过世面。

那么这一切的原因足以让一个人回到国内就不浮躁不攀比了吗？
不能。

这话从何说起呢？

如果说高等教育，也许老一辈的人算是被耽误了的一代，但是教育程度相当并且人生积累丰富十倍百倍的不在少数吧。国内老知识分子智叟国学大师什么的多如牛毛，他们都浮躁攀比，我们不这样，凭什么？

要说海外学习生活工作经验，远的有梁启超，近的有刘亦菲，海龟的多了，别把国内的都当土鳖。而且现在互联网这么发达了，加上CCTV，参考消息什么的传统媒体，我们凭什么更加高瞻远瞩啊？

再说经历履历和阅历，远的不说，就说各自的父母兄长，我们难道有什么优势吗？

最后说到常混时政版见世面，没错，他们在国内，不混时政版，但是他们如果想，也还是可以通过其他不同渠道，尤其是通过互联网，来倾听不同声音，感受不同理念的。

因此说，我们现在能在这里这样讨论，一个比一个明白，一个比一个脱俗似的，不是因为我们受到了更到的教育拥有更多的海外经历什么的。
而是因为我们切身生活在国外，每天看到的，听到的，接触的，感受的，是不同的一个环境。那天环境没了，改变了，也许还能残存下一些性格习惯上的惯性，但是不要对这种惯性期望太多（否则失望也越多）。

有些人总是说什么要贪图享受过碌碌无为的生活，就混在法国；要奔向希望的田野创出一个新的世界，就赶紧回中国。乍一听似乎很激动人心很像那么回事儿。其实是经不起什么推敲的。世界很大，要学习要感受要吸收的东西很多，需要的就是环境：阳光，空气，水，还有很多很多。对于一个移民的人来说，无论是技术移民，投资移民还是其他形式的移民，他很可能一开始就看得很清楚，很清楚他追求的是什么 - 环境。而对于一个留学的人来说，很可能他已开始看得不是很清楚，因此他才会间歇性的自满，间歇性的自卑，间歇性的迷茫。自满于学业已成海外生活圆满结束全世界已看透，自卑于尚未学以致却隐约感觉海外的经历似乎不像预先的设想反倒是岁月蹉跎青春不在，迷茫于何去何从天下之大蓦然回首竟然没有容身之地。。。

那么究竟我要说些什么？
要说的就是，与其说选择哪里里学习，工作，生活，不如说是在选择环境。与其说是在比较购买力，不如说是在比较环境，选择环境，进而通过一生的时间完成自身性格品质的塑造。虚荣也好，攀比也好，仅仅是性格品质中很小的一部分，环境对一个人性格品质的影响远远不局限于此，这种影响或者说这个塑造过程也远远不是留学的这几年就能彻底完成的。比如很多人都“惊奇的”发现外国人到了中国就变了，我们很难说清变得究竟是性格品质，还仅仅是习惯和待人接物的方式，但是我们唯一确信的是：环境变了，气候的，人文的，法律的，政策的，总之是环境。
因此先要选择希望把自己塑造成一个什么样的人，然后再选择一个适当的环境，之后再对购买力什么的小小的患得患失一把，来调节以下心态，反过来更好的沉浸在自己选择的环境中，更坚定的迈出自我完善的每一步。

Dillon

的确，在法国的中国人之间比得恐怕只有更厉害。因为都是非常功利的，才会出来博的嘛。

想想人生如果能有100年，也只有三万六千五百天。每一天的幸福，心里的平静，家人的亲情，能够生活在自己的文化氛围中，这些都是很珍贵的。但是作为中国的普通老百姓，却往往要在生命的价值和功利之间作出选择，背井离乡。。。很悲哀啊。法国人，许多其他国家的人，这些都是可以兼得的啊。。。

Marie-orchidee 发表于 2009-8-21 16:38

出来不一定是为了博，因为功利。
有些人觉得一辈子生活在一个地方，一个文化氛围中，就是最幸福的，最体现生命价值的。但是对于很多人，这是最浪费生命的。
注意功利和不浪费生命的差别。前者是说比如发现另一个地方的工资更高就飞奔而去；后者是说比如对另一个文化另一个环境感兴趣希望亲身去感受去展开第二人生第三人生第N人生。

人挪活，树挪死，也许并不尽然，毕竟有的人不适合折腾，也许有的树一不小心喜欢上了迁徙。
但是人类发展至今，和几百万年前树上的猴子相比，收获的不仅仅是直立行走和拿棒子打兔子的能力，而是更长的寿命和更大的活动空间。
正因为寿命的延长，我们现在才说到第N人生，不是一定要结婚离婚N次才是N次人生，而是比如在一个国家出生，换一个国家成长，换一个国家学习，换一个国家工作，换一个国家发展，换一个国家养老，换一个国家入土。
同样正因为活动空间的扩大，我们现在用一个大洲飞到另一个大洲的时间，仅仅相当于从前从一个村子走到另一个村子的时间，我们避免的不仅仅是近亲结婚人种退化，获得的也不仅仅是用家里牛下的崽儿换来的邻村鸡下的蛋。正如同各位不远万里远渡重洋来到法国，避免的不仅仅是扩招后毕业分配立刻失业的尴尬，获得的也不仅仅是一张文凭半门外语。

因此，说到生命价值，跟功利不是一个层次上的事情，作为外国人，同样追求他们的生命价值，同样功利着他们的功利，其实也不一定都是那么的美好，那么的一切兼得。比如外国人因为全球化，也要“被迫”到发展中国国家去工作，设厂也好，技术支持也好，总之也是背井离乡，也是“功利”。如果我们悲哀我们的悲哀，难道他们就不哀愁他们的哀愁吗？

我在路上

这一点海龟版dillon有过帖子，详细阐述了中国和欧美对IT技术类职位的态度区别，我个人很认同。可惜帖子找起来比较麻烦，以后找到了给大家看看，说不定会有些启发。 ...
frankfu 发表于 2009-8-22 21:56

嗯，我也去找找看。

但是做技术在国内不好混是个现实。我有个朋友，西门子的，当时进西门子的时候西门子在研发两个核心技术来做下一代的发展基础，他进了其中一个组，做了4年，做成team leader。但是4年以后，采用的是另一个组的技术，因为整个发展趋势来看那种技术更符合市场的需要。他的team被全部解散，他也分到其他的技术组从头做起，因为技术不同，所有的东西都要重新学，跳槽也不大可能，因为他擅长的那一块已经没有公司继续研发了。

所以国内技术转管理是个趋势，很多人都是奔这个目标去的，在外企转不成的，就出来去民企，甚至自己开公司。

lala鱼

Dilon的话很深奥。我看不大懂。。。哎。。。。看来我阅历不够吧。。。。
其实FF说很多20万年薪以上的人移民。和我这边情况有点像。但其实都是70年代的人。我觉得那代人跟接近于我们父母。会为孩子考虑。会意识到物质的重要性。比如有听说本来不听父母的话和个背景一般的人结婚。最后过了2年受不了离婚的事。然后父母就说。看到吧。长不了的。。。。。。
但觉得80后的会改变些。因为有些去加拿大的同学读完书。移民了。然后觉得太无聊了。就选择回国。这个不是1，2个的例子。也许因为他们已经有身份所以无所谓。我就觉得也许80后的人更希望人生充满乐趣点。或者和什么年代出生的人没关系。只是还没到那个年龄吧。。。。。不知道。。。但国外真的挺无聊的。除了旅游还能干啥？也许80后的要到3，40多的时候。更多的为小孩为健康考虑才觉得国外好？

Dillon

但其实都是70年代的人。我觉得那代人跟接近于我们父母。

这里很多也都是70年代的。
不过70年代后期和80年代早期，差异不至于那么大吧。
至于85后，90后，那的确没有太多可说的了，嘿嘿。

或者和什么年代出生的人没关系。只是还没到那个年龄吧。。。。。

正解。

不知道。。。但国外真的挺无聊的。除了旅游还能干啥？也许80后的要到3，40多的时候。更多的为小孩为健康考虑才觉得国外好？
lala鱼 发表于 2009-8-23 10:44

除了旅游，还能干很多事情。工作时间之内能干很多事情，而工作时间之外，有更多的自由时间可以支配，能干的事情更过。
如果你说的能干的事情，不无聊的事情，是和中国朋友聚餐聚会聊天酒吧舞厅卡拉OK台球保龄球羽毛球卡丁车滑冰麻将扑克杀人等活动，那么在法国其实不难，很容易的事情。如果你在巴黎，欢迎来参加海龟办和金融版的各种活动。
不过如果不在巴黎，就只能自力更生自己在当地寻找组织了。。。

frankfu

Dilon的话很深奥。我看不大懂。。。哎。。。。看来我阅历不够吧。。。。
其实FF说很多20万年薪以上的人移民。和我这边情况有点像。但其实都是70年代的人。我觉得那代人跟接近于我们父母。会为孩子考虑。会意识到物质的重要性。比如有听说本来不听父母的话和个背景一般的人结婚。最后过了2年受不了离婚的事。然后父母就说。看到吧。长不了的。。。。。。www.revefrance.com
但觉得80后的会改变些。因为有些去加拿大的同学读完书。移民了。然后觉得太无聊了。就选择回国。这个不是1，2个的例子。也许因为他们已经有身份所以无所谓。我就觉得也许80后的人更希望人生充满乐趣点。或者和什么年代出生的人没关系。只是还没到那个年龄吧。。。。。不知道。。。但国外真的挺无聊的。除了旅游还能干啥？也许80后的要到3，40多的时候。更多的为小孩为健康考虑才觉得国外好？
lala鱼 发表于 2009-8-23 10:44

真的是因为年龄的问题。
另外，你目前尚处在念书实习阶段，一方面收入不高，一方面还没有完全融入法国社会，对法国人的生活不甚了解，所以很多事情还体会不到。
所以不要先入为主，急于作出判断，可以考虑先工作两年，看看决定。
我前面说过，你的专业蛮好的，一方面在法国工作好找，而且你又是商校毕业，有投行实习经验，基础不错，值得一试。另一方那个面，CDG在国内尚未发展成熟，国内又比较缺乏CDG中层管理人员，所以如果你有在这里的工作经验，回国或者不回国都可以，可进可退。
CDG的工作在最初的2年会比较枯燥，比较多接触的是报表，但这个metier由于接触的是公司全局的信息，能够开阔视野，所以工作的时候要做个有心人，等到三，四年以后，做到中层级别的话，再回国也不迟。

lala鱼

问题是我不喜欢CDG。。。。。。。。。。哎。再说吧。。。。。

Marie-orchidee

问题是我不喜欢CDG。。。。。。。。。。哎。再说吧。。。。。
lala鱼 发表于 2009-8-23 15:19

这个社会，无论在法国或中国，在绝大部分情况下，都是人去迁就职业，是职业来选择你。

选择自己喜欢的，一般是家庭经济背景和社会地位到了一定程度的人的奢侈。

特别是在法国，作为外国人，能有一个实习或工作的offre，就已经很珍贵了，除非能有2个以上的offre，你才能有选择的机会。

感觉你在国内的家境还是非常可以的，所以所以作为学生，对这些没有很深刻的认识。

frankfu

问题是我不喜欢CDG。。。。。。。。。。哎。再说吧。。。。。
lala鱼 发表于 2009-8-23 15:19

你是学什么专业的？

lala鱼

finance d`entreprise.CDG的课只有第一年公共课读过。第2年读专业就没读过了。。。。。。

frankfu

问题是我不喜欢CDG。。。。。。。。。。哎。再说吧。。。。。
lala鱼 发表于 2009-8-23 15:19

想起来了，你说过你是学FA的，那我倒想问你了，你不喜欢CDG，但是你喜欢财务分析？那你为什么不喜欢CDG呢？是因为觉得现阶段作的事情太低级？还是别的原因

frankfu

finance d`entreprise.CDG的课只有第一年公共课读过。第2年读专业就没读过了。。。。。。
lala鱼 发表于 2009-8-23 15:53

学没学过课程不重要，CDG经验比知识要求高