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楼主: Aludis

法国股市投资之我见 - 长线投资

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这次你是来真的了!!!

可惜我没你这么雄厚的资金,望股兴叹啊…… ...
Aludis 发表于 2010-6-29 17:12


我上次全球经济危机到来的时候套牢了很多股票,那个时候正好赶上没有其他资金投入,也是眼巴巴的错过了机会。
现在经济危机之后,之前的股票陆续解套,什么Soitec啊,Meetic啊之类的,有了资金增加仓位,可惜没危机了,就只能偶尔买买XBEAR什么的,等待着。
上次希腊危机的时候,买掉部分XBEAR, 开始增仓银行股,valeo什么的,小赚了一点。但是因为担心继续下跌,也太贪心了一点,大部分的买单都设得过低,跑空了。
现在“亚洲”危机终于再次到来,是时候增仓了。
可惜的只是之前投入其他股票和基金太多,比如LYXOR ETF NASDAQ什么的,现在卖出不合适,因此很多资金无法转到现在想买的这些股票中。
你推荐的FTE, VIV,和我看好的其他一些股票比如ILIAD(FREE)什么的,都没钱买,也只能算了,反正成长潜力不如银行股什么的,暴涨潜力也不如SOITEC, UBISOFT什么的,以后有机会再说吧。
2010-6-29 16:31:12

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新浪微博达人勋

盼头看长期还是短期的盼头。
BNP, GLE, ACA中长期可能有“很大”的盼头,但是还能涨多少?50%? 100%?  ...
Dillon 发表于 2010-6-29 17:20



你的遭遇让我想起了我的伤心事……Valourec.....

都忘了是04还是05年,104欧买进,之后200欧抛出,内心的得意谁能体会。之后看到他飞到1200欧时的悔恨仍然历历在目……
哎,被你说得我也要买UBI了……你们干脆跟VIVENDI兼并作星际3和魔兽4吧~~~
2010-6-29 16:31:57

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新浪微博达人勋

我上次全球经济危机到来的时候套牢了很多股票,那个时候正好赶上没有其他资金投入,也是眼巴巴的错过了机 ...
Dillon 发表于 2010-6-29 17:31



对了,UBI有内部员工价吗?

说实在的,看潜力的话,我觉得有点闲钱,Ex-Thomson和Natixis还是很有盼头的。
CAC40里面的,长期比较有看头的,现在看来非Veolia莫属了……
2010-6-29 16:35:23

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新浪微博达人勋

盼头看长期还是短期的盼头。
BNP, GLE, ACA中长期可能有“很大”的盼头,但是还能涨多少?50%? 100%?  ...
......
我2001-2003年之间陆续买入的ubisoft的股票30,000E,2005年买房子的时候卖出,上涨了4,5倍, plus value 100,000E。
......
Dillon 发表于 2010-6-29 17:20

原来版主是老股民了,姜是还是老的辣啊。
2010-6-29 16:52:50

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本帖最后由 cielfrance 于 2010-6-29 18:04 编辑

回复 3066# Dillon
厉害。大资金,大手笔。佩服。

我继续看空,卖空bnp,soitec,nexity, 准备卖空technip.
你们越跌越买,我是越跌越卖,有意思。
2010-6-29 17:02:28

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新浪微博达人勋

回复 3069# Aludis

有。
每年往PEE里汇款,有限额的abonnement。可与选择公司的action,也可以选择其他几种fonds。
每年还有对员工的augmentation de capital,采样一个股价,以此基础降20%,也是放入PEE。
除此之外,每年对部分员工送stock option。
2010-6-29 20:37:52

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风力发电的公司???这个……我实在没啥想法……

什么时候发的DPS,为啥发?你介绍一下吧…… ...
Aludis 发表于 2010-6-29 17:14



   这个我在网上找的,你看
La Société THEOLIA, comme elle l’avait indiqué lors de son assemblée générale du 1er juin 2010, entre dans la dernière phase de sa restructuration financière en lançant une augmentation de capital d'un montant de 60.463.059 euros avec maintien du droit préférentiel de souscription qui lui permettra de retrouver une structure financière assainie et de redynamiser ainsi son développement. Cette augmentation de capital a en effet pour objectif essentiel de permettre à THEOLIA de renforcer ses fonds propres dans le cadre de la restructuration de son obligation convertible (0CEANE).

Cette augmentation de capital avec maintien du droit préférentiel de souscription vise à lever un montant de 60.463.059 euros et fait l’objet d’engagements de souscription permettant de garantir la réalisation de l’opération à hauteur d’un montant minimum de 45.347.295 euros.

La souscription à l’augmentation de capital sera ouverte du 25 juin au 7 juillet 2010 inclus

Calendrier

L’offre sera ouverte au public en France uniquement. La période de souscription à l’augmentation de capital débutera le 25 juin 2010 et s’achèvera le 7 juillet 2010 (inclus). Durant cette période, les droits préférentiels de souscription (désignés ci après comme «DPS») seront cotés et négociables sur le marché Euronext Paris sous le code ISIN FR°0010907154. Le règlement-livraison et la cotation des actions nouvelles sur Euronext Paris sont prévus le 20 juillet 2010.
Modalités

L’augmentation de capital, réalisée par maintien du droit préférentiel de souscription des actionnaires, entraînera la création de jusqu’à 60.463.059  actions nouvelles :
1. Les actionnaires actuels de THEOLIA se verront attribuer un DPS pour chaque action détenue à la clôture des négociations sur Euronext Paris le 24 juin 2010.
2. Deux DPS permettront de souscrire à titre irréductible à 3 actions nouvelles au prix de 1 euro chacune.
3. Les souscriptions à titre réductible sont autorisées et demeurent sujettes à réduction éventuelle en cas de sursouscription. Les actions nouvelles éventuellement non absorbées par les souscriptions à titre irréductible seront réparties et attribuées aux porteurs de DPS ayant souscrit à titre réductible. Les ordres de souscription à titre réductible seront servis dans la limite de leurs demandes et au prorata du nombre d’actions existantes dont les droits auront été utilisés à l’appui de leur souscription à titre irréductible, sans qu’il puisse en résulter une attribution de fraction d’action nouvelle.
2010-6-29 22:55:17

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本帖最后由 Dillon 于 2010-6-30 10:36 编辑
我继续看空,卖空bnp,soitec,nexity, 准备卖空technip.
你们越跌越买,我是越跌越卖,有意思。cielfrance 发表于 2010-6-29 18:02


这跟很多因素有关,比如每个人的性格(冲动或沉稳,乐观或悲观,自负或自卑),个人的风险承受率(投机或投资或保底养老),资金可支配时间(短线,长线,一万年)。

如果性格沉稳带有悲观情绪,假设自己什么都不懂而不是什么都懂,不愿意冒太大风险,希望投资储蓄养老而不是投机,资金可支配时间很长很长,没有任何刚性抽取资金的需求,那么很可能会选择在经济危机中和经济危机后低价建仓,而不是趁着大起大落的机会短线做空或者反复做波段。

昨天电视里无意中看到一个关于赌博的节目,其中有一个感念很有意思,叫做: illusion de maitrise。就是说无论是彩票,扑克,麻将,赌马,赌球,其实都有很大的偶然性,不可控性。但是很多人依靠一些经验,技巧,认为能够胜出,其实这只是illusion de maitrise,反而会输得更惨。这也是为什么往往越是股票专家,股市赔钱越多越快越狠。而什么都不懂的碰运气的人反而常常颇有收获。其实原因就是没有了这种illusion de maitrise,依靠直觉的小心谨慎,和最简单的低价买进,高价卖出的原则,恰恰遵循了概率的原则,长期这样操作更有机会有所斩获。

这不是在宣传技术无用论,短线不好,波段不好,卖空不好。而是说要弱化技术。一方面,技术是有用的,因为依靠技术(技术分析/基本面分析/股民心理分析)能提高长期获胜概率;另一方面,技术又是危险的,因为人们很容易过渡依靠技术而忽略了赌博本身的偶然性因素,做出违背概率的事情。总之,技术只是手段,重要的只是概率。

说到概率,据统计92%的独立股民都是赔钱的,因此似乎可以提出结论:珍惜生命,远离股市。
换个角度说,所有炒股的人,都是不信这个邪的(或者无知到没听说过这个统计),就认为自己能成为那8%。有的人这种自信来自对技术的自信,有的来自广阔的信息源,有的来自自以为的冷静的头脑理智的形态大度的对财的风范,有的就是独生子女自我中心惯了想当然自己是东方不败,有的有着强烈的宗教信仰,有的就信共产主义。。。等等等等,总之都是illusion de matrise,等着挨宰的货。。。

但是实际上,如果一个人同时具有多个优势,其实依靠概率依靠一定技术,也是可以做到长期下来有所收益的。这个前提就是股市中的绝大多数人都具备所有这些条件,你是8%侥幸具备这些条件的人,你的收入也就是其他那些的损失,你的幸福是建立在大多数人的痛苦之上的。。。

那么什么是这些同时必须具有的优势呢?
他们是:1)心智健全冷静沉稳不跟风不头脑发热不贪心没有自*杀倾向 2)逻辑严谨思维缜密理科素养高 3) 有足够资金投入股市并放入很多个篮子中,没有急用需要忽然取出应急买房子娶媳妇这样的事情 4)买入任何股票都要做好被套牢做长线的准备,或者做短线做波段也可以但是一定要有严格的止损 5)不追求过高的收益而承担过高的风险(比如小心杠杆,小心垃圾股)

如果这些因素具备,其实不只是炒股,其他很多赌博类竞技体育运动都能长期平均下来胜出。

比如德州扑克这个全球最流行的赌博竞技体育运动,其实就是一个跟炒股很相似的东西,有技术在,也有偶然因素在,如果想长期胜出,必须用严格的概率方法决定每一次操作,放弃一切superstition, 放弃一切illusion de maitrise。

举例:假如你有红桃4和2,flop牌面3张中有2张红桃,还有两张牌(turn & river)没有出来,如果当前赌注(pot)是100,对方押50,那么如果跟50,筹码的cote是: 50 : 100+50 = 1 : 3。
但是假设需要等到同花才能赢,out统计方法是13张红桃中剩下的9张红桃,除以剩下的47张牌,如果等一张牌概率20%,如果等两张牌概率35%。所以牌面的cote是:20 : ( 100-20) = 1 : 4。
也就是说,如果赢了,赢3倍的,但是可惜的是,相对于输的可能性,赢的比率只有1/4,因此显而易见概率上这样不划算,不应该继续跟下去。

这个例子可以看出,长期来看,只有概率唯一重要,就跟投硬币100000000次最后结果不输不赢的道理一样显而易见。
如果对poker感兴趣,可以看关于计算out/cote/cote implicite的文章,看了以后会感慨"看起来是游戏是赌博是技术是心理,其实一切都是数学都是概率统计":http://fr.pokernews.com/poker-forum/topic6630/
(另外这篇文章最后提到了一个很有趣的现象:就是如果按照概率不应该跟筹码开下一张牌,但是如果违背概率看了牌,发现赌对了居然恰恰是同花,此时对方如果也按照概率下注,就应该立刻果断不继续跟筹码认输,这样即使表面上是自己突破常规侥幸赢了,但是从长期概率角度来说自己这样实际是输了,真正赢的是对方。)

回到股票,现在3450点,选择买涨,还是买跌,短期来说比拼的可能是技术好坏,信息先后,经验多少,还有很多偶然不确定因素在里面。
但是从长期来看,从概率来看,可能买涨的胜率是58%,买跌的胜率是42%,因此何去何从显而易见。如果没有能力计算精确的概率,那么就可以依靠最简单的方法:经济危机后建仓,泡沫明显时清仓。这样的方法百试百灵,就是因为低点的时候上涨的概率高于下跌的概率,上涨的空间高于下跌的空间,反之亦然。
如果对指数没有概念,那么用个股举例更简单。经济危机最厉害的时候,无论买几乎不会倒闭的BNP也好,或者买可能会倒闭的Natixis也好,或者任何什么随机挑出来的股票,到了经济危机之后那段时间曾经升到了多少? 到了现在是多少? 假如过了3-5年到了下一个泡沫期顶峰是多少? 似乎结论很显而易见。那么如果现在这个不高不低的时候选择买入还是卖出,之后5年内一直是经济危机的概率高呢?还是之后五年之内逐渐复苏进入下一个泡沫积攒周期概率高呢?  BNP一直保持30-40概率高呢? 还是BNP一直保持50-60概率高呢? 或者说BNP跌到40以下再也回不到40的概率高呢? 还是BNP涨过50再也跌不会50的概率高呢?

需要补充一点:关于买跌的态度。如果泡沫积累很多,熊市快到尽头了,支持重仓中长线买跌;现在这种震荡的局势,如果“感觉”没有到底,也不怕错过上涨的班车,也可以适量买跌,等真的跌下来的时候,果断把短线买跌换成长线买涨,这样的操作方式一箭双雕,何乐而不为呢。因此其实我的意见跟说看跌的人的意见其实并不完全矛盾。

最后补充一点:有一个说法,低买高卖,不如高买高卖。对于这个有些哗众取宠的说法这里暂不讨论,因为这个说的又是另外一个事情,是关于低点和高点的判断,逆势操作还是顺势操作的问题,是补充而不是本质,影响概率但不左右概率。


一不小心又是废话一堆的说,汗一个自己。。。
没办法: je pense comme je suis.   ;-)
2010-6-30 00:59:58

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新浪微博达人勋

回复 3074# Dillon
听君一席话,胜读十年书啊。
2010-6-30 06:54:56

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这个我在网上找的,你看
La Société THEOLIA, comme elle l’avait indiqué lors de son assembl ...
AMX10RC 发表于 2010-6-29 23:55



DPS多少钱?一个DPS可以注册3股价值一欧的新股,听上去挺不错的。
2010-6-30 08:47:40

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......
但是实际上,如果一个人同时具有多个优势,其实依靠概率依靠一定技术,也是可以做到长期下来有所收益的。这个前提就是股市中的绝大多数人都具备所有这些条件,你是8%侥幸具备这些条件的人,你的收入也就是其他那些的损失,你的幸福是建立在大多数人的痛苦之上的。。。
......
Dillon 发表于 2010-6-30 01:59

这段读得让人有点 "问心有亏" 了。好在三分之一的PV年底还得上税,权当是对有损失的人一种弥补吧,心里也可自寻个平衡。
2010-6-30 09:42:13

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这跟很多因素有关,比如每个人的性格(冲动或沉稳,乐观或悲观,自负或自卑),个人的风险承受率(投机或 ...
Dillon 发表于 2010-6-30 01:59


同意高买高卖看过一本书,技术上来说,很难在最低谷买进,最高处卖出,而高买高卖的盈利的概率会高一点


ps,总结得很诚恳,merci
2010-6-30 09:51:35

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本帖最后由 cielfrance 于 2010-6-30 11:03 编辑
这段读得让人有点 "问心有亏" 了。好在三分之一的PV年底还得上税,权当是对有损失的人一种弥补吧,心里也 ...
lrjparis 发表于 2010-6-30 10:42

没有必要自责啊。
我认为股市跟赌场不能相提并论,你赚的钱并不一定是别人亏的钱。否则就不会有"蒸发"一词了。不是吗?
2010-6-30 10:00:18

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没有必要自责啊。
我认为股市跟赌场不能相提并论,你赚的钱并不一定是别人亏的钱。否则就不会有"蒸发"一词了。不是吗?
cielfrance 发表于 2010-6-30 11:00


的确,股市和赌场不太相同。

纯粹的私赌,没有庄家没有抽头的,是零和游戏,你赢的必定是别人输的。
但是绝大多数的赌博,无论是赌彩,赌马,还是赌轮盘,都是有手续费甚至是有庄家巨额盈利的,因此久赌避输。
这也是为什么炒汇必输的道理一样,因为炒汇是零和基础之上加手续费。

炒股表面上不太一样,微观上跟企业盈利有关,企业有分红,宏观上跟经济发展有关,因此属于间接投资企业,投资社会。
但是买债券,或者银行存款,也是同样间接投资企业,投资社会,有稳定收益,很多情况下能跑赢通货膨胀的。
炒股或者炒基金,与买债券或者存款的唯一区别,就是用提高的风险换更高回报,平均下来比零和强一些,因为多的部分相当于债券或存款的利息。
但是结果还是一样的,因为赌博没有时间成本,但是炒股或者炒基金有时间成本,因此不是说不输就算跑赢了,而是要收益高于银行利息或者债券收益才算跑赢。

因此你赚的钱,其实还是别人输的钱,加上时间成本积累的共同的利息,或者说经济发展之后通过间接投资共享的果实。
但是虚拟经济的场子比实体经济要大无数倍,因此牵扯到实体经济,价值投资什么的,似乎有些牵强,因此说白了还是一个大赌场,只不过参赌的人自我感觉技术含量和信息含量比赌博高很多,高级很多,其实还是一种illusion de maitrise。

至于蒸发,其实这不说明什么,所有的零和游戏也都同样存在蒸发。所有人蒸发的时候亏的钱,其实早就在泡沫没有破裂之前被人从市场中拿走了,而不是真正的蒸发了。
比如拿炒房来对比,大家接力棒一样,所有人都挣钱,之后楼市崩盘的时候,最后一个拿着接力棒的倒霉孩子才亏钱。这样的倒霉孩子不是一个,是所有房子砸手里的人,他们的钱蒸发了吗? 市场蒸发了吗? 没有, 都在之前出场的人的腰包里呢。
2010-6-30 10:24:15

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新浪微博达人勋

回复 3078# 晒月亮的猫

同意.
战略上低买高卖,战术上高买高卖。
2010-6-30 10:50:21

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