法国老板要跟我签中国合同 - 答案揭晓,为了猴子心愿

Dillon

尊重个人选择吧，就好象很多人想留下来，很多人想回去。所谓故土难离，这个国家，别的国家都是异国罢了。来了很多年，始终还是觉得这地方比不上我的家乡。
在法工作40年... 我难以想象。我届时我失去的将远远超过我 ...
五代 发表于 2009-1-24 13:03

有一种东西，叫做狭隘地域主义，狭隘民族主义。
人类发展这么多年，光是文明就出现了灭亡了这么多，出现的国家，政权，更是多得可以忽略不计了。
动物不同种类之间，尤其是差别太大的物种之间，的确是不能群居甚至不能融合的，那是因为进化的需要，基因不同不兼容。
而人类中不同种族，不同宗教，不同政体，不同语言，不同国家，不同地域之间的这种不兼容，不是进化的需要，而完全是人类自己设定的障碍，是因为无知的怀疑和恐惧而产生的偏见和歧视。
当然，不能否认群居过社会性生活的同一物种的动物中，也分成族群，是靠气味分辨的。而作为社会性的人来说，本身是没有这种气味，或者说不具有分辨这种气味的本能的。但是有的是什么？是自己给自己贴的标签，自己给自己设的结界。本来是被动的，长辈/社会/政府给灌输的，时间长了也就变成主动的了，也这么跟别人宣扬，也这么教育后代。
如果地球爆炸了，一分多块，每一个碎片飞散到宇宙的不同角落，幸存者各自为政互相不再往来，那么狭隘也就狭隘好了。但是现在分隔你我他的，仅仅是一块界碑，一汪海水，而以。如果我们还是画地为牢，回到1000年之前闭塞的“原始”社会，是不是有点儿对不起1000年的文明发展和科技进步呢？

如果这样的话，我们对不起谁呢？
最失望应该是恐龙了。白白被陨石轰炸遭到灭顶之灾，把整个蓝色星球完完整整的交出来了。
第二失望的应该是猴子，白白从树上走下来满地下溜达盼望进化了，原来进化完了也就这么回事儿啊。
第三失望的就是侥幸没有被灭的现存的所有生物了。白白空出位置优先保证一个物种先净化出来。怎么也没有反过来给我们这个地球作出什么贡献，给我们生物界作出什么表率呢。

那我们对得起谁呢？
对得起下一代地球的主人。可能是老鼠，可能是蟑螂，可能是蚯蚓，也可能是什么病毒，反正他们之间暂时还没推举出来呢。他们对人类已经没有什么希望了，自然也就没有什么留念了。

怎么，也别一起狭隘下去了，也挺没劲的，要不就腾腾地方？

Dillon

你这个问题属于时政版。我觉得在法国留学的人心态过于敏感了，回去看看或许有帮助。国内不尊重从业者？国外得到了与国内截然不同的尊重？事实上国内的氛围依旧还是让人欣慰的，这个那个的不是法国同样存在。为什 ...
五代 发表于 2009-1-24 13:17

当然回去看，一直在看，也刚刚看过。
欣慰，相当的欣慰。尤其是股市房市大跌以来，少了不少暴发户，大家心态都平和很多了，互相看着也不那么不顺眼不服气不平衡了。也自然和谐很多了，也早该这样了。

Dillon

另外我是工作移民出来的，不是留学出来的。
留学的人的第一任务就是学习，因此考虑去留的问题比较晚，或者说可以容许晚一些。
但是本身移民出来的人在N年就已经彻底考虑过很多相关问题了，考虑的也不仅仅是哪里有第一份工作，哪里给的待遇好。
我以前说过了，找实习，找第一份工作，这样的问题问学生最合适。
但是选择哪个国家发展，长期工作，生活，养老，教育下一代，可以考虑适当参考一下移民的人的意见。加拿大，澳大利亚，美国等国家各种方式过去的移民多了去了，他们也都有他们的论坛，多看看多了解一下没有坏处。
关于尊重不尊重从业者，这个问题就深了。移民的很多作体力劳动和技术劳动，很多都很快乐和满足。你让他们现在回国做同样的工作试试？
我当初在国内工作的时候，侥幸还不算太不被尊重的（当然刚毕业的时候要求也低）；现在在这里做着同样的工作，也不算是也没希望是什么特别被尊重的（因为不在国内，对这种虚的东西的要求也没有那样快速膨胀）。我希望哪天如果我高兴了或者生活所迫，做个什么服务业的体力劳动的事情，没有一个受尊重不受尊重的东西还要考虑。
因此问题不是感到特别不被尊重或者特别受尊重，极端了都是不正常的。尊重这种东西本身应该被淡化。等没人谈尊重，没人想得起来尊重这个词是什么意思的时候，才能说是真正的尊重了。

smithgogo

大家是不是有点扯远了，还是就搂主的情况来讨论一下：

楼主的情况有很多人都经历过，首先公司以工作签证难办为主要理由，提出和你签中国合同，这一点就不成立。因为楼主你未来的职位很符合申请工作拘留的条件，所以我个人认为，公司就是在为了节约既得成本和未来成本方面考虑。

然后签中国合同，自然就不能享受法国的任何福利，这是很多公司想节约的大头，职位基于中国，来法国工作，不管时间长短，就属于出差，公司除了应该给你报销所有出差费用之外，还需要为你购买旅行医疗保险等，但所有的费用，也应该远远低于长期给法国同等工资员工的costisation和mutuel等费用，更何况很多情况下你的出差费用，公司都可以recuperer tva。

个人认为，在法国毕业以后马上找一个这样的合同，不是很合适，除非是特别好的机会，怎么算是特别好，个人都有自己的标准。如果在法国能有几年工作经验，到时不妨可以尝试。一来对法国公司的运作有所了解，在合同细节的negociation上能够更全面，二来国内的同事也能买账，比一个空降新人要好得多。

五代

DILLON 我错了 饶了我吧 呵呵 字儿还能再多点么，咱是来解决楼主问题的，不是来解决阶级矛盾的。 我撤了 你玩儿吧

另外，你那个头像还真挺适合你的

Dillon

五代的意思是Naruto里面木叶村的第五代火影大人吗？
如果是，也算失敬。

头像是特意挑的，还看得过去吗？
本来想用一个Naruto里面的Gara，但是额头上的那个“爱”字有失庄重，因此还是选择了我同样喜欢的Genjyo Sanzo。他不是武士，因此是所有冷兵器时代中唯一能带手枪自卫的。但他不需要轻易开枪，应为他有魔界天净的终极必杀，是靠说的。

nubu

没有绝对的弊端，主要看你想要什么。

比如关于容易不容易被开掉的问题，没有普遍的永久合同制度，从劳动保护的角度来说，的确可以说是一个弊端。
但是很多人不太在乎，起码某一个人生阶段不用太在乎这个。
因为除了 ...
Dillon 发表于 2009-1-24 11:28

多么形象生动的解说啊..

sansans

汗

nubu

大家是不是有点扯远了，还是就搂主的情况来讨论一下：

楼主的情况有很多人都经历过，首先公司以工作签证难办为主要理由，提出和你签中国合同，这一点就不成立。因为楼主你未来的职位很符合申请工作拘留的条件，所以 ...
smithgogo 发表于 2009-1-24 14:52

多谢smithgogo, 你的解说很切入主题啊,嘿嘿,至少比前面几位大狭来得要容易懂(没有贬义哈),
公司说之前也有尝试招中国人,法国合同,但是被拒了,我就觉得奇怪,以他提供的MISSIONS很合理找个中国人留法工作啊...就这点就觉得那个老板打了个如意算盘.
个人来说， 这个PROJET不是很符合自己想找的.当然也要看待遇问题,逼近现在工作难找.

Dillon

多么形象生动的解说啊..
nubu 发表于 2009-1-24 18:54

politiquement correct的解说，不光只有借喻，还有拟人。
楼主你是喜欢大灰狼小白兔呢，还是猫和老鼠？

nubu

politiquement correct的解说，不光只有借喻，还有拟人。
楼主你是喜欢大灰狼小白兔呢，还是猫和老鼠？
Dillon 发表于 2009-1-24 19:15

嘿嘿,跟你的阅历比起来,我确实是听大灰狼小白兔那类级别的.
c'est marrant 每次我都能打开你的话夹子,
看来我们有缘啊..(rf22rf)

PartDieuCrayon

多谢smithgogo, 你的解说很切入主题啊,嘿嘿,至少比前面几位大狭来得要容易懂(没有贬义哈),
公司说之前也有尝试招中国人,法国合同,但是被拒了,我就觉得奇怪,以他提供的MISSIONS很合理找个中国人留法工作啊...就这 ...
nubu 发表于 2009-1-24 19:13

工作难找至少你还可以继续在法国找下去，签了合同就直接回去了。如果倾向留法，就再努力一阵。找个PART TIME做做，不要只是睡觉吃饭投CV。

这个工作其实也有NEGOCIER的余地。批准工签，除了公司条件，还有个人条件。以前的人被拒，未必你就会被拒阿。不TRY怎么知道。不如先让公司办工签，说办不成再中国合同，办成了就妥了，办不成就踢了公司

smithgogo

多谢smithgogo, 你的解说很切入主题啊,嘿嘿,至少比前面几位大狭来得要容易懂(没有贬义哈),
公司说之前也有尝试招中国人,法国合同,但是被拒了,我就觉得奇怪,以他提供的MISSIONS很合理找个中国人留法工作啊...就这 ...
nubu 发表于 2009-1-24 19:13

申请工作拘留被拒，肯定是有理由。这个公司的情况，最有可能就是工资开得太低造成的。

而且一个公司在DDTE有了为外国人申请工作拘留被拒的纪录，以后被仔细研究的可能性就会更大。

还是继续找找别的。反正这个工作机会你也不必马上回复，回国工作不需要什么手续，除非公司逼你。

Dillon

大灰狼雇长工，要去山脚的森里里砍柴，背到山上来。
小白兔说好啊好啊，那你能给我多少萝卜，还有我晚上在哪里睡啊？
大灰狼说了，我这山上不留宿，狮子大王不允许，以前的小松鼠小考拉来的时候了，都是住在森林里的，而且你也不用多少萝卜，那边森林里野果子多。
小白兔抿着嘴，挑着眉毛，歪头看看天空，不知道怎么回答了。
小白兔跑到动物们聚集的小溪边，让大家给出主意。
狐狸抢上来说，那大灰狼哪天不要你了，你习惯住森林了，还一直住在森林里？另外松鼠吃树上的坚果，考拉啃树皮，你也去吃这个？还有你爬树怎么样？你不怕森林里的毒蛇猛兽？
狗熊也过来说话了，森林不是挺好的，哪有那么多毒蛇猛兽啊，我怎么没看见多少啊。而且被蛇咬一口，痒痒的，还挺舒服呢。
猴子长老走了过来，仔细打量了一下小白兔，才慢慢的说，关于那片森林，。。。（此处隐去1000字）。而关于那座高山，。。。（此处隐去1000字）。明白了吗？
小兔子怯生生的看着猴子，似乎若有所思。突然，小兔子猛的转过身来，头也不回的朝山上跑去。大家原地面面相觑，也不知道小白兔是被吓跑了，还是去找老狼商量去了，还是直接去找别的东家去了。
这个时候小溪里面一直潜水的王八会心的笑了，心里想你们这帮子还真闲，让小白兔自己闯闯去不就好了。
大家都一哄而散了，而只有猴子长老站着没动，缓缓转过头来，望向溪水，好像从最开始就知道王八在那里的存在。
猜得没错，这个时候猴子长老在想：你说你一个王八，假装乌龟缩在水里，到真要看看你还能憋多久。憋久了对身体不好，还是浮上来露个小头吧，为了你好。

五代

五代的意思是Naruto里面木叶村的第五代火影大人吗？
如果是，也算失敬。

头像是特意挑的，还看得过去吗？
本来想用一个Naruto里面的Gara，但是额头上的那个“爱”字有失庄重，因此还是选择了我同样喜欢的Genjyo San ...
Dillon 发表于 2009-1-24 18:33

看来我们不是一个时代的... 我想你可能没看过那个。出处是めぞん一刻　二十几年前的作品了。