法国老板要跟我签中国合同 - 答案揭晓,为了猴子心愿

五代

我认为最大的弊就是想炒你就炒你，不受法国劳工法限制。所以LS的各位都说对了，关键看你要什么，如果你想要法国相对保险稳定的生活（失业，带薪假等），那这个合同肯定不合适你，如果你觉得自己当海龟很好，回去找 ...
古采尼 发表于 2009-1-24 11:19

也没那么容易吧，在新劳动合同法下如果是无固定期限合同是不能随意解除劳动合同的，除非你在工作中存在重大过失，而且这种重大过失在合同中或者员工手册中必须明确列明。

我觉得国内合同有一个好处就是你可以享受公司在国内帮你教社保养老金和住房公积金。如果你在法国工作美其名曰享受法国福利其实你那三分之一全都打了水漂，难道你在法国干满40年等着拿社保？ 中法之间没有养老金转移协议，一旦决定回国这部分福利就相当于白交，同时在国内没有工作的你也无法享受国内的福利制度。

Dillon

没有绝对的弊端，主要看你想要什么。

比如关于容易不容易被开掉的问题，没有普遍的永久合同制度，从劳动保护的角度来说，的确可以说是一个弊端。
但是很多人不太在乎，起码某一个人生阶段不用太在乎这个。
因为除了经济危机裁员不谈，在经济发展比较稳定的时期，被开除也好，主动跳槽也好，是一个流动性的问题，叫做turn over。所有人只是在交换职位，并没有多少人就因此饿死了。
而真正的问题，真正的弊端，是这种高turn over率，这种流动性，直接或者间接带来的社会问题和心理问题。比如因为工作调动和阶段性的待业导致的家庭问题，因为工作压力导致的心理问题，过强的等级制度下导致的性格扭曲，对未来的不确定导致的沮丧厌世。
人类进化了这么多年，和原始人比起来，最大的收获是能更加自由的控制自己的节奏，不用成天追着野兽跑或者被野兽追着跑。主动跳槽，就是半路改注意了去追另一个猎物；被炒鱿鱼，就是猎物被抢了或者腐烂了不能吃了，只能重新去找别的；来自生活各方面的压力，就是四周虎视眈眈的野兽，等待你露出最脆弱一面的时候，一起冲上来把你撕个粉碎。
你能够选择的，是你的栖息地。地方不同，环境不同，游戏规则不同，生存几率可能不同，生存状态也不一样。
你能够做的，就是尽快的寻找，尽快的决定。真正的世外桃源是没有的，但是你可以选择草原，森林，沙漠，戈壁，还可以选择海洋，天空，火星。

五代

我觉得他签中国合同很明显就是想在工资上欺压我...(rf27rf)

求解 avantages naturels

谢谢
nubu 发表于 2009-1-24 09:50

欺压不欺压你关键看工资的PACKAGE给你多少，如果他给你签中国合同每年20K EURO然后让你绝大多数时间在法国居住和工作那你就是被欺压了，你生活成本高自己还挣不到多少，工作还累～

但是他要是给你20K-40K你绝大多数是在中国工作或者一半一半那我觉得也谈不上欺压反而你还划算。中国的医疗不想你想象的那么差的，很多公司大病小病是全包的，社会医疗险公司还给你上额外险。但如果你怀疑自己几年之内要得癌症之类的，那还是选择一个法国的合同这样比较保险。

五代

谢谢你的意见,我也列在要问他们 的问题中了.
我一在中国认识部门工作的叔叔也说,工作合同最重要的就是保险这块,想我这种中法两边跑的,是否在法期间受到保险很难说,比如我在法国生病,但是是中国社保,怎么处理... ...
nubu 发表于 2009-1-23 22:08

你签合同要求HR列明，在法国工作期间属于出差，医疗费用要求公司报销。

理论上你一中国合同，到法国来工作就处于出差，不光要报销食宿还要给差补，医疗100%是要报销的。 谈的时候好好谈。

但话说回来，你要是一门心思的想在这里留下～ 那我觉得你就老实的签个法国合同的工作吧。

五代

中国的劳动制度和社会保险制度没有很多人想的那么差.... 当然 中国的个税和COTISATION也绝对不比法国少多少。不用听到中国合同就抖作一团

古采尼

中国的劳动制度和社会保险制度没有很多人想的那么差.... 当然 中国的个税和COTISATION也绝对不比法国少多少。不用听到中国合同就抖作一团
五代 发表于 2009-1-24 11:35

我对国内的劳保制度还不是很了解，但是如果中国的社保真有你说的那么好的话，那这次经济危机，就不会有那么多工厂的老板卷铺盖逃跑，拖欠工人工资N多月了。也不会有那么多人，赚了钱全部存银行，就怕万一生个什么病，花尽全部家当了。

至于你说的COTISATION，这倒确实，同样的工资，在法国肯定比在中国交得少，所以我们公司那些外派的人，情愿在法国交税。

五代

我对国内的劳保制度还不是很了解，但是如果中国的社保真有你说的那么好的话，那这次经济危机，就不会有那么多工厂的老板卷铺盖逃跑，拖欠工人工资N多月了。也不会有那么多人，赚了钱全部存银行，就怕万一生个什么 ...
古采尼 发表于 2009-1-24 11:55

唉 大哥 我们在说楼主的问题，即便是您要是回了国也不会沦落到给那些要卷扑该逃走的老板打工的地步吧。 我是说国内大中型国有民营和外资企业员工的情况。我只是在为楼主设身处地的考虑。

Dillon

我对国内的劳保制度还不是很了解，但是如果中国的社保真有你说的那么好的话，那这次经济危机，就不会有那么多工厂的老板卷铺盖逃跑，拖欠工人工资N多月了。也不会有那么多人，赚了钱全部存银行，就怕万一生个什么 ...
古采尼 发表于 2009-1-24 11:55

我对国内的劳保制度还是有一定了解的，的确这几年改善很多。
但是国内等级制度很分明，外企和的国企和大的私企的员工，和工厂的工地的服务业的工人，很难放在一起说。

关于医疗制度，无论是法国，还是中国，都是分可以报销的部分和不可以包销的部分。不过这个分割线在什么位置，还是有不小的差别的，大家都很清楚。
对于外企和的国企和大的私企的员工，基本的治疗还是可以保证的。但是主要的差别是治疗的质量，是不是因为某些药和治疗不属于报销范围就宁可退而求此次了。比如癌症化疗用的是进口的药还是国产的药，等等。另外问题是如何找到专家作诊断作手术，如何抢到床位抢到特护。是可以正常排队就解决的，还是需要有关系需要给红包。

关于存钱防病防老和准备子女教育，而不敢消费，不能消费的现象，客观存在，也不可能立刻解决。对于个人来说所能做的，也就是勤劳工作，合理消费，理性理财。顺便的再多认识一些医疗系统的人，教育系统的人，干个什么即使不能都打个折扣什么的，也起码能保证质量保证不被斩得太狠。然后坚定而耐心的慢慢等着社会进步，明天更美好。而已。

五代

我对国内的劳保制度还是有一定了解的，的确这几年改善很多。
但是国内等级制度很分明，外企和的国企和大的私企的员工，和工厂的工地的服务业的工人，很难放在一起说。

关于医疗制度，无论是法国，还是中国，都是 ...
Dillon 发表于 2009-1-24 12:21

我强烈赞同这个观点。小型私营企业存在很普遍的情况是公司拖欠或者干脆不叫工人的医疗保险，养老金，地方社保基金管理部门追讨困难，由于怕地方政绩和就业受到影响。国内的养老民生问题依然是存在的但和楼主要签的合同无关。

Dillon

难道你在法国干满40年等着拿社保？
五代 发表于 2009-1-24 11:24

很多人都是这么想的，也正在这么做，很奇怪吗？

而且你说了，中国和法国没有退休金转移协议，但是法国和很多国家都有，干满40年也不是说要在法国赶满40年，而是在所有这些有互换协议的国家中的任何几个国家正常工作到退休，这个工作包括创业，也包括做职业出租的房产主。

关于cotisation中的养老金部分, 同意你说的，如果打算回国，考虑养老金的问题的话，在这里工作20年，回国再工作20年，是会有损失的。

关于coisation中的其他部分，以及所有的税收，什么是打水漂，什么是实际享受到的，要看怎么去理解。
是自己交了税便宜/帮助了别人？还是别人交了税便宜/帮助了自己？是交的税都被国家卷走了干了似乎没意义的事情？还是交的税仅仅弥补了国家反馈于老百姓的的一部分支出？
很多人都接受过房补吧。还有公立大学的第额学费，免费的CMU，便宜的学生食堂，学生年票，博物馆学生打折，低收入工作的prime，等等。不要光看工资单上少了多少，年底有交了多少。多看看自己享受了多少福利，多看看政府是如何管理和使用纳税人的钱的。

Dillon

唉 大哥 我们在说楼主的问题，即便是您要是回了国也不会沦落到给那些要卷扑该逃走的老板打工的地步吧。 我是说国内大中型国有民营和外资企业员工的情况。我只是在为楼主设身处地的考虑。 ...
五代 发表于 2009-1-24 12:11

唇亡齿寒
让我又想起了IT民工的说法
在国内不尊重工人农民，不尊重服务业者，发展到不尊重IT从业人员，发展到不尊重教师和医疗工作者。还有什么？演艺人员？自由职业者？暴发户？海龟？

一个社会里人和何人之间只有三种关系：相互信任相互尊重，相互怀疑相互鄙视，或者相互规避相互无视。

我们在这里这样讨论，基调和主旋律还是相互尊重的，这样最后即使不能相互理解，大不了相互无视，不至于相互鄙视。既然网络是虚拟的，还暂时谈不上什么信任，怀疑，规避。

五代

尊重个人选择吧，就好象很多人想留下来，很多人想回去。所谓故土难离，这个国家，别的国家都是异国罢了。来了很多年，始终还是觉得这地方比不上我的家乡。

在法工作40年... 我难以想象。我届时我失去的将远远超过我在这里收获的一切。

Dillon

补充一句。
我对网络，无论是论坛也好，聊天室也好，MSN也好，态度是找志同道合的朋友，然后走进生活能做到相互信任，或者起码有理由的积极的无视。
所以人多的聚会，我一般话很少。但是朋友之间其实话可以很多。

五代

唇亡齿寒
让我又想起了IT民工的说法
在国内不尊重工人农民，不尊重服务业者，发展到不尊重IT从业人员，发展到不尊重教师和医疗工作者。还有什么？演艺人员？自由职业者？暴发户？海龟？

一个社会里人和何人之间只 ...
Dillon 发表于 2009-1-24 12:54

你这个问题属于时政版。我觉得在法国留学的人心态过于敏感了，回去看看或许有帮助。国内不尊重从业者？国外得到了与国内截然不同的尊重？事实上国内的氛围依旧还是让人欣慰的，这个那个的不是法国同样存在。为什么某些留学生一见了法国人就开始表露的异常GENTIL,一听到中国合同就满脸的狐疑... 这不是认识的悲哀么？

五代

补充一句。
我对网络，无论是论坛也好，聊天室也好，MSN也好，态度是找志同道合的朋友，然后走进生活能做到相互信任，或者起码有理由的积极的无视。
所以人多的聚会，我一般话很少。但是朋友之间其实话可以很多。
我 ...
Dillon 发表于 2009-1-24 13:11

这高度拉高了，话多话少相互信任志同道合.... 交朋友的时候没想过，拆伙的时候更没想过。人想的太多了容易悲观，社会没有门窗没有高墙，来去自由，聚散本来就无常，何必认真。