她说这是一场不公正的投票

eii

巴勒斯坦难民

有多少难民？在什么地方？

400万

巴勒斯坦人民中约有一半是难民，登记在联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处（近东救济工程处）名册上。他们生活于加沙地带、西岸和东耶路撒冷以及约旦、叙利亚和黎 ...
skyphoenix 发表于 2009-1-7 23:44

看起来也是治标不治本。。。。。。

Moskov

不是还在试验阶段么？
eii 发表于 2009-1-7 23:28

早就有了，俺在PLA服役的朝鲜族阿姨透露的

taburiss1

拜托，当初千百年来住在那里的主要是阿拉伯人，犹太人主要是经过锡恩复国运动才回去的。当然你说的有道理，当初如果阿拉伯人不闹事不反抗，当然也可以成为名为以色列，挂着大卫六角星旗的国家的一分子。话说回来，当年日本侵华的时候，中国人乖乖做顺民的话，还是能够为建设大东亚共荣圈出一份力的。

eii

早就有了，俺在PLA服役的朝鲜族阿姨透露的
Moskov 发表于 2009-1-7 23:53

PLA是？peuple  liberté army?

这阿姨这么神啊～

JAIMEAZUR

路过

eii

那块地方自从犹大国灭亡之后，就一直是块飞地，周边国家其实无论谁都没法说是有主权
况且耶路撒冷地区历史特别复杂，居民构成也十分多变，一直到黎巴嫩民族构成也不简单

因此当时说个国联托管。好歹当时说是让这个 ...
aubonj 发表于 2009-1-7 23:51

与其引入“主权”这种后来概念
我也在主贴里面问了一点就是以色列建国前有没恐怖主义的存在？
如果那时并没有大规模民族性冲突，说明不管有没主权概念，当地的居民，不管什么族，对土地的划分是没有大的或根本性意见的
显然就是这个国家的建立造成了问题
但我不是谴责犹太人
我觉得是国际社会这个外人打破了平衡埋下了冲突的隐患




ps   加精了 谢谢版主

aubonj

拜托，当初千百年来住在那里的主要是阿拉伯人，犹太人主要是经过锡恩复国运动才回去的。当然你说的有道理，当初如果阿拉伯人不闹事不反抗，当然也可以成为名为以色列，挂着大卫六角星旗的国家的一分子。话说回来，当 ...
taburiss1 发表于 2009-1-7 23:55

木有啊，当粗是说分别建国，巴勒斯坦有自己的旗子啊

额，，还是不要混淆伊斯兰教，穆斯林，阿拉伯人，的概念
我们由于不了解那些伊斯兰地区，我们将他们统称为阿人。就像法国人统称我们亚洲人一样

实际上，真正的阿拉伯裔人在所谓阿拉伯世界是不多的，多少我不知道，但是只要去稍微看看那各个小地区的新闻和故事，就会发现每个地方都有好些历史悠久或者不悠久，起源迥异的人群（这也是那里总爱内斗的原因之一）
例如黎巴嫩历史自称是腓尼基人的后裔，可是他们早在阿拉伯入侵时代就已经是两个主要的群体了，而后各个宗教在那里的又分化，出现很多很多宗派
耶路撒冷地区也是，，实际上你看看电视，会发现巴勒斯坦人和周边其他的阿人长得不是很一样，我也不清楚他们具体的血统历史，但是他们在上个世纪初好像不是算定居在那里的。

实际上那里的确是个周边人不太想要的地方，因为到了近代，巴勒斯坦以色列地区并不是我们想象的富饶（有人专门去研究是否历史上那里本来很肥沃而之后于某个时候环境破坏了），实际上犹太人回去，定居，开垦，是很有勇气和耐力的！那里缺水缺粮的，反而是大马士革啊，巴格达，开罗啊相当富饶。

frankfu

其实在建国之前，两个民族就由于文化的差别导致了长期的冲突，进而演变成暴力对抗。
前面说了，当时阿拉伯人还属于游牧阶段，没有土地所有权的概念，而犹太人买了土地以后，用栅栏围了起来。阿拉伯人养的牲畜无法随意放养和吃草，进而产生了最初的矛盾。

taburiss1

木有啊，当粗是说分别建国，巴勒斯坦有自己的旗子啊

额，，还是不要混淆伊斯兰教，穆斯林，阿拉伯人，的概念
我们由于不了解那些伊斯兰地区，我们将他们统称为阿人。就像法国人统称我们亚洲人一样

实际上，真正 ...
aubonj 发表于 2009-1-8 00:22

当然阿拉伯人内部还是分成好多派的，但是并不妨碍他们作为同一个民族的合理性。遇到外族入侵时，自然会同仇敌忾。

分别建国，您果然是准备做所罗门王差点搞砸的事啊。别的地方都不用说了，光是耶路撒冷都没法分割。

frankfu

拜托，当初千百年来住在那里的主要是阿拉伯人，犹太人主要是经过锡恩复国运动才回去的。当然你说的有道理，当初如果阿拉伯人不闹事不反抗，当然也可以成为名为以色列，挂着大卫六角星旗的国家的一分子。话说回来，当 ...
taburiss1 发表于 2009-1-7 23:55

用中国和日本的关系去比喻犹太人和巴勒斯坦人的关系是没有意义的。
中国被日本侵略的时候，是一个主权国家。而当时的巴勒斯坦地区从来没有出现过一个国家，更不存在犹太人侵略阿拉伯人的说法。

aubonj

本来嘛，那里当时和南美一样，是谁爱来就可以来，没人管，那么贝都因人可以骑马来，犹太人也自然可以坐船来，中国人当时想去也可以去。

就耶路撒冷城本身，其特殊的意义，内部的居民一直就是混杂的，有各个宗教的信徒，没有那个人群是完全占有那个城市，是个开放的城市。

那既然大家都可以来，犹太人又没有地方去，又想家了，那么他们自然可以去。而且他们回去也是买地的，和他们的祖先亚伯拉罕一样。虽然赫人要送亚伯拉罕一块地，但亚伯拉罕始终都是公平的来，他买过那片地。

人家建国也是继续开放的，而且也有条约为证，是要和平的，（再笨也不会硬是要硬干啊，况且对于犹太人来说，公义的条约是很重要的，（不像中国人哦，呵呵），如果他们当时直接硬抢，相信他们的社会早就崩溃了。
既然是大家都可以来，而有一边突然看另外一边不顺眼，就是死活不让人家来了，而且也说不上个名堂和理由，（中文这叫什么行为？）。

frankfu

当然阿拉伯人内部还是分成好多派的，但是并不妨碍他们作为同一个民族的合理性。遇到外族入侵时，自然会同仇敌忾。

分别建国，您果然是准备做所罗门王差点搞砸的事啊。别的地方都不用说了，光是耶路撒冷都没法分割 ...
taburiss1 发表于 2009-1-8 00:29

事实上，联合国181决议也没有分割耶路撒冷，耶路撒冷当时是由联合国托管的。

eii

实际上，真正的阿拉伯裔人在所谓阿拉伯世界是不多的，多少我不知道，但是只要去稍微看看那各个小地区的新闻和故事，就会发现每个地方都有好些历史悠久或者不悠久，起源迥异的人群（这也是那里总爱内斗的原因之一）
例如黎巴嫩历史自称是腓尼基人的后裔，可是他们早在阿拉伯入侵时代就已经是两个主要的群体了，而后各个宗教在那里的又分化，出现很多很多宗派
耶路撒冷地区也是，，实际上你看看电视，会发现巴勒斯坦人和周边其他的阿人长得不是很一样，我也不清楚他们具体的血统历史，但是他们在上个世纪初好像不是算定居在那里的。

aubonj 发表于 2009-1-8 00:22

我这个同学就说，他们是腓尼基人的后代
几个黎巴嫩人都说，其实在他们国内，都开始说“我们不是阿拉伯人，我们是黎巴嫩人”，而且越来越多的年轻人不用阿拉伯字
我觉得我们对中东地区各族的文化了解实在太少了。。。。。。。。

taburiss1

事实上，联合国181决议也没有分割耶路撒冷，耶路撒冷当时是由联合国托管的。
frankfu 发表于 2009-1-8 00:33

联合国托管能解决问题吗？无非是把问题冷处理一下，暂时避免争议而已。问题在于，耶路撒冷是天主教犹太教清真教三教共同的圣地，难道要把它划为永久中立区？

其实我最烦那联合国决议。现在的一切，都是那时种下的恶果。

frankfu

当然阿拉伯人内部还是分成好多派的，但是并不妨碍他们作为同一个民族的合理性。遇到外族入侵时，自然会同仇敌忾。

分别建国，您果然是准备做所罗门王差点搞砸的事啊。别的地方都不用说了，光是耶路撒冷都没法分割 ...
taburiss1 发表于 2009-1-8 00:29

另外需要指出的是，本属于巴勒斯坦国的地区，一部分因为中东战争被以色列占领，更多部分是被周围的阿拉伯国家瓜分的，或许这就是所谓的同仇敌忾吧