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楼主: 雅歌

关于进化论的零言碎语-兼回ilmctz 与 sf_peng-写太长了,干脆重开一帖

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Post by 雅歌
你认为进化论缺乏哪些证据 或者解释不了哪些化石证据呢?我试着查查看。
[SIZ...

我觉得进化论最大的问题就是,如何从有机物到单细胞生物的?米勒的试验也不过产生了几个氨基酸而已,而且根据热力学定律,自发的方向是熵增,所以我觉得这一步是很难实现的。
Post by 雅歌

但是地球上确实迄今为止没有他们到访过的证据。很多未解之谜,现在都解了。比如UFO,麦田圈,金字塔,现在都有了合理的解释。
你认为哪些未解之谜可能是外星人存在的证据?我们可以一起探讨探讨啊
[SIZ...

地球上生命的存在已经就是个最大的未解之谜了。另外关于UFO,你所谓的了解就是所谓的群体歇斯底里,但是这么多的UFO事件,除了已经证明的那些探空气球什么的,其它的都用群体歇斯底里来解释,似乎不大有说服力吧?
Post by 雅歌
弗兰肯斯坦就创作于一百五十多年以前,到现在这个幻想还没有实现 人的想像力确实是不可低估的,这也是科技发展的动力
[SIZ...

你只是举了弗兰肯斯坦的例子,而且那个小说还只是一个诗人的老婆想出来的,而不是有科学基础的人写的,这是不一样的。儒勒凡尔纳的从地球到月球,不仅实现了,而且还真就是从卡纳维拉尔角发射的飞船,叶永烈的小灵通漫游未来,你再读一遍,看看其中有多少已经成为了现实。杰克威廉森在上世纪初想象出来的反物质,现在不是也证明其存在了吗?
Post by 雅歌
我是基于实证主义的,没有证据的猜想,我相信在将来一定会被证实或者证伪的。但是现在我不会因为某个假说没有证据也没有反证就认同它。有句话,大胆假设,小心求证么。

我记得在神们自己最后,他们找了一个年轻的宇宙解决了这两个宇宙的能量问题。
你还有什么解决星际旅行能量问题的好法子吗?说来听听。我想不到别的方法了
[SIZ...

关于星际旅行的能量,至少可控核聚变在理论上比较成熟。星际旅行不需要太多资源,除非想制造虫洞。我们只需要造一艘足够大的能自给自足的飞船,然后发射出去就是了,不一定低温休眠,可以让很多人在大飞船上繁衍。算是星际移民吧。如果有一天地球要毁灭了,这个在目前的技术上还是比较容易实现的~哈哈,外星移民估计是不得不做的事情。
2007-8-14 10:12:26

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新浪微博达人勋

To 雅歌:

凡尔纳小说中多少今天都实现了呢?请回答

“UFO,麦田圈,金字塔,现在都有了合理的解释”

麻烦告诉我,我孤陋寡闻了

还有
纸包子国家解释是假新闻,人证物证都有,这样的解释你信么?
2007-8-14 10:56:53

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UFO 是从来都没有确实的证据,只有一些目击者和模糊的照片,以及一些被证伪的照片,和尼斯湖水怪一样。

麦田圈是人为的,当时的始作俑者写过一篇文章,现在还有个国际协会,专门制造麦田圈以供拍照。

金字塔法国三台播过一个纪录片,证明在当时的科学文明条件下,可以制造金字塔。

关于地外文明,可能是存在的,但是是否有地外文明到过地球,而且一而再再而三的造访,利用前面那个悖论就可以证伪了。

进化论说明的是,人发展到今天是随机变异,自然选择的结果。从有机物到单细胞只是一个变异过程而已,好像可以从真菌和病毒中找到模型。
2007-8-14 12:49:18

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新浪微博达人勋

Post by graine
UFO 是从来都没有确实的证据,只有一些目击者和模糊的照片,以及一些被证伪的照片,和尼斯湖水怪一样。

麦田圈是人为的,当时的始作俑者写过一篇文章,现在还有个国际协会,专门制造麦田圈以供拍照。

金字塔法国三台播过一个纪录片,证明在当时的科学文明条件下,可以制造金字塔。

关于地外文明,可能是存在的,但是是否有地外文明到过地球,而且一而再再而三的造访,利用前面那个悖论就可以证伪了。

进化论说明的...

尼斯湖水怪是人为的恶作剧,已经证明了。
UFO没有确实证据证实,也没有证据证伪~
那个悖论说明不了什么。我们观察培养皿里的细菌,他们会知道我们的存在吗?说不定一直我们是被观察者,只是不知道罢了。

关于进化论中自然选择的部分,我觉得还是很有道理的,我所怀疑的是第一个细胞的形成问题。因为这才是质的变化,之后生物的演化可以说是细胞的堆砌过程。
2007-8-14 13:13:08

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太理科太专业了,飘过.......
2007-8-14 13:28:06

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Post by aizy100
太理科太专业了,飘过.......

小心飘来飘去被人当UFO:
2007-8-14 13:30:49

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新浪微博达人勋

Post by graine
UFO 是从来都没有确实的证据,只有一些目击者和模糊的照片,以及一些被证伪的照片,和尼斯湖水怪一样。

麦田圈是人为的,当时的始作俑者写过一篇文章,现在还有个国际协会,专门制造麦田圈以供拍照。

金字塔法国三台播过一个纪录片,证明在当时的科学文明条件下,可以制造金字塔。


关于地外文明,可能是存在的,但是是否有地外文明到过地球,而且一而再再而三的造访,利用前面那个悖论就可以证伪了
进化论说明的...

ls都解释过了,我就提一点
---那个悖论LZ还没解释通呢,而且我也提出了问题,有什么证据可以推出:每次来造访的都是同一个地外文明?
2007-8-14 13:36:35

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Post by aizy100
太理科太专业了,飘过.......

一点儿都不理科不专业,去看看那个编程证明外星人的才比较专咧
2007-8-14 13:37:44

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新浪微博达人勋

Post by lidoe
ls都解释过了,我就提一点
---那个悖论LZ还没解释通呢,而且我也提出了问题,有什么证据可以推出:每次来造访的都是同一个地外文明?

如果每次来的不是同一个文明,那么在这些文明都可以进行星际旅行的前提下,合理的推断是这些文明既然能发现一个不能进行星际旅行的智慧种族,相互之间也会有联系。

那么合理推断是他们也有可能发现许多其他像地球这样的星球,比地球高级或者比地球低级都有可能

概率上来说,基本不存在所有其他星球独立发现地球,也只考察地球这一个文明的可能。

所以还是归结到宇宙的能源上,必须从这个宇宙外找到一种能源来利用,否则,这个宇宙就被星际旅行毁灭了
2007-8-14 13:55:18

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Post by 雅歌
如果每次来的不是同一个文明,那么在这些文明都可以进行星际旅行的前提下,合理的推断是这些文明既然能发现一个不能进行星际旅行的智慧种族,相互之间也会有联系。

那么合理推断是他们也有可能发现许多其他像地球这样的星球,比地球高级或者比地球低级都有可能

概率上来说,基本不存在所有其他星球独立发现地球,也只考察地球这一个文明的可能。

所以还是归结到宇宙的能源上,必须从这个宇宙外找到一种能源来利用,...

你还是盲目相信别人书上的东西,总是以地球人的寿命,地球人的科技和地球人的体质来衡量星际旅行~

这就好比一个蜗牛认为蜗牛们从亚洲到美洲不可能,就推断地球上其它生物也不能跨越大洲一样,但是对于人来说是很简单的事情了~
2007-8-14 14:18:31

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新浪微博达人勋

Post by sf_peng


我觉得进化论最大的问题就是,如何从有机物到单细胞生物的?米勒的试验也不过产生了几个氨基酸而已,而且根据热力学定律,自发的方向是熵增,所以我觉得这一步是很难实现的。

地球上生命的存在已经就是个最大的未解之谜了。另外关于UFO,你所谓的了解就是所谓的群体歇斯底里,但是这么多的UFO事件,除了已经证明的那些探空气球什么的,其它的都用群体歇斯底里来解释,似乎不大有说服力吧?

你只是举了弗兰肯斯坦的例子,而且那个小说还只是一个诗人的老婆想出来的,而不是有科学基础的人写的,这是不一样的。儒勒凡尔纳的从地球到月球,不仅实现了,而且还真就是从卡纳维拉尔角发射的飞船,叶永烈的小灵通漫游未来,你再读一遍,看看其中有多少已经成为了现实。杰克威廉森在上世纪初想象出来的反物质,现在不是也证明其存在了吗?

关于星际旅行的能量,至少可控核聚变在理论上比较成熟。星际旅行不需要太多资源,除非想制造虫洞。我们只需要造一艘足够大的能自给自足的飞船,然后发射出去就是了,不一定低温休眠,可以让很多人在大飞船上繁衍。算是星际移民吧。如果有一天地球要毁灭了,这个在目前的技术上还是比较容易实现的~哈哈,外星移民估计是不得不做的事情。

...

我认为,在《自私的基因》和我上次链接的逍遥的一篇文章的解释是比较可信的,因为可复制的RNA或DNA只需要出现一次就够了,他们偶然相遇,再遇到蛋白质这些小概率事件,也只需要发生一次就够了。而地球上足有几十亿年的时间那。而当环境中这些物质的浓度足够的话,也许在很多地方这些相遇是同时发生的。

而相对外星人的说法,整个宇宙中生命总要有一个最初的起源,那如果不借助于神,这个最初的播种者,是怎么产生的呢?

UFO的事件,既然你不信神,我说一句,现在世界上相信某处有个神的人,比相信UFO的人多多了。我觉得ilmctz那几篇文章还不错,我们的错觉是很容易欺骗我们的。
当然如果你认为这是外星人被当成了神,那么也有可能。但是我觉得以外星人的技术水平,来一次装一个信号发射器就可以了,没必要没事就来。尤其是近几十年来目击外星人的人逐渐增多,多数目击者伴随被绑架的体验。我觉得这方面,方舟子和卡尔萨根的质疑还是比较可信的。而且现在对催眠术的质疑不仅仅在于跟外星人有关的记忆,有人证实,催眠之后被催眠师诱导,可以“回忆起”许多并不存在的事情。而且催眠师本身相信的学说,包括弗洛伊德的童年性压抑的理论,会给被催眠者极大的影响,更何况催眠师认为自己诱导受试者回忆是应该的合理的,所以催眠并不像其他实验中的双盲等那样客观。

呵呵,弗兰肯斯坦是我挑了个最老的,针对你 200年前想像今天的

繁衍的人吃什么呀?呼吸,娱乐,这些都要考虑的说~
所以外星人来我们球,也要考虑呼吸和营养,很多人看到的,都是人形的生物,没有什么辅助呼吸的器材(也说不定是先进),而且大多数情况跟人的大小也差不多,我更倾向于相信进化不会这么巧合的。其他营养方式的智慧生物更有可能。

你说得星际旅行是移民,要是两个星球互相串门的话,核聚变的车有点慢~哈 我追求速度
2007-8-14 14:37:53

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新浪微博达人勋

Post by sf_peng
你还是盲目相信别人书上的东西,总是以地球人的寿命,地球人的科技和地球人的体质来衡量星际旅行~

这就好比一个蜗牛认为蜗牛们从亚洲到美洲不可能,就推断地球上其它生物也不能跨越大洲一样,但是对于人来说是很简单的事情了~

我什么时候以地球人的寿命科技体质来衡量了?

寿命问题,外星生命能有多少年?一千年?一万年?现在我们的宇宙都可以到150亿光年了,要多长的寿命可以看见另一颗星星?

科技问题, 你还是没有解决能量来源的问题,只依靠我们宇宙的能量不可能供应这么多星球没事串门的,我也不排除他们可以利用其他宇宙能源的可能,最后也会出问题也是你说的。你总说有可能却不提供证据,跟上帝是万能的信仰有什么区别呢

体质,不管他是怎么代谢的,总得适应外星环境吧?


他们总会找到办法解决的=这是上帝的旨意,上帝是万能的

个人见解
2007-8-14 14:47:16

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新浪微博达人勋

Post by 雅歌
我认为,在《自私的基因》和我上次链接的逍遥的一篇文章的解释是比较可信的,因为可复制的RNA或DNA只需要出现一次就够了,他们偶然相遇,再遇到蛋白 质这些小概率事件,也只需要发生一次就够了。而地球上足有几十亿年的时间那。而当环境中这些物质的浓度足够的话,也许在很多地方这些相遇是同时发生的

而相对外星人的说法,整个宇宙中生命总要有一个最初的起源,那如果不借助于神,这个最初的播种者,是怎么产生的呢?
  
UFO的事件,既然你不信神,我说一句,现在世界上相信某处有个神的人,比相信UFO的人多多了。我觉得ilmctz那几篇文章还不错,我们的错觉是很容易欺骗我们的。
当然如果你认为这是外星人被当成了神,那么也有可能。但是我觉得以外星人的技术水平,来一次装一个信号发射器就可以了,没必要没事就来。尤其是近几十年来 目击外星人的人逐渐增多,多数目击者伴随被绑架的体验。我觉得这方面,方舟子和卡尔萨根的质疑还是比较可信的。而且现在对催眠术的质疑不仅仅在于跟外星人 有关的记忆,有人证实,催眠之后被催眠师诱导,可以“回忆起”许多并不存在的事情。而且催眠师本身相信的学说,包括弗洛伊德的童年性压抑的理论,会给被催 眠者极大的影响,更何况催眠师认为自己诱导受试者回忆是应该的合理的,所以催眠并不像其他实验中的双盲等那样客观。


呵呵,弗兰肯斯坦是我挑了个最老的,针对你 200年前想像今天的

繁衍的人吃什么呀?呼吸,娱乐,这些都要考虑的说~
所以外星人来我们球,也要考虑呼吸和营养,很多人看到的,都是人形的生物,没有什么辅助呼吸的器材(也说不定是先进),而且大多数情况跟人的大小也差不多,我更倾向于相信进化不会这么巧合的。其他营养方式的智慧生物更有可能。

你说得星际旅行是移民,要是两个星球互相串门的话,核聚变的车有点慢~哈 我追求速度
  ...

从出现足够多的碱基到能组成DNA链有多困难,概率有多小?这个概率不会大于外星人光临地球吧?在没有细胞的时候,这些DNA,RNA链能实现其自身的复制,需要的各种酶又从哪里来?汪洋大海,这些小东西怎么就这么巧遇到了呢?你说浓度足够,那么按照热力学定律,这些大分子不慎形成了,之后被分解掉的概率要远远大于不断合成的概率~
难道某些碱基正巧就组成了RNA链,然后他们正巧就遇到了一个能催化的蛋白质,然后正巧附近还有一些合适的游离碱基,然后再这么多巧合之后,这个RNA就完成自身复制了~咋这么巧???


这个问题我之前说过了,可能是其它生命形式,可能其它生命形式的形成相对简单一些~比如仅仅以能量形式存在。

我没说这些UFO事件都是真的,我只是说其中有可能真的是真的,另外,你说多次光临的问题,如果你在实验室培养了一些细菌,你会不会定期去看看菌落长得如何了呢?如果你种了点玉米,你会不会定期去看看玉米成熟没有,该不该收割了呢?

在一个足够大的飞船上,在有足够能源供应的飞船上,自给自足是没问题的。核聚变仅仅是提供最初的加速和之后的能源供应。如果地球真的要毁灭了,飞船再慢也比在地球上等死要好。至于互相串门,只能说目前地球的科技还达不到这样的水平。但是不代表其它星球的智慧生物达不到。

你也说了,有可能其它营养方式的外星人,那么假设以能量形式存在的外星人,他们可以无拘束的以光速穿梭。还是我那个蜗牛和人的例子。至于一些不可信的UFO事件,那些人本来就是在撒谎或者有歇斯底里病。他们说什么都是不能证伪也不能证实的。
2007-8-14 15:14:22

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新浪微博达人勋

Post by 雅歌
  我什么时候以地球人的寿命科技体质来衡量了?

寿命问题,外星生命能有多少年?一千年?一万年?现在我们的宇宙都可以到150亿光年了,要多长的寿命可以看见另一颗星星?

科技问题, 你还是没有解决能量来源的问题,只依靠我们宇宙的能量不可能供应这么多星球没事串门的,我也不排除他们可以利用其他宇宙能源的可能,最后也会出问题也是你说的。你总说有可能却不提供证据,跟上帝是万能的信仰有什么区别呢

体质,不管他是怎么代谢的,总得适应外星环境吧?


他们总会找到办法解决的=这是上帝的旨意,上帝是万能的

个人见解...



利用其它宇宙的能源而出问题不是我说的,是阿西莫夫在他的小说中说的。我说有可能,是因为我们不能以人类狭隘的眼光去看待宇宙中其它生命。你说不可能,不可能,不可能,仅仅是因为你拘泥于某些人写的基于当前科技水平的几个公式而已。

相反的,对于生命自发产生于地球上,你倒是可以忽略一切,认定有可能,认定在那微小的,而且一个接一个的巧合下,地球生命就产生了~??

我怀疑这些东西,我抱着都有可能的态度去看待这些问题,不论是进化论还是外星智慧存在与否。

你则是对于有人著书说了进化论有道理,就认定一定没问题;有人著书说不可能有哦外星生命,你就认定一定不可能。为什么一方面你很坚定,认定那些巧合都可以凑一起,另一方面却什么都不可能呢?

记得有人说过一句话,当一个科学家说一件事不可能的时候,他很可能错了。
2007-8-14 15:23:26

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新浪微博达人勋

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看客不少~一起来讨论阿~~
2007-8-14 15:24:10

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