关于进化论的零言碎语－兼回ilmctz 与 sf_peng－写太长了，干脆重开一帖

雅歌

Post by lidoe
疑问一
低级文明为何不能拜访高级文明？能力虽不能所至，不否认会存在误打误撞之可能。

疑问二
高级文明拜访低级文明期间，怎样证明是同一个高级文明？如果无法证明，怎么就能证实人没事一次又一次的来。


UFO之谜现在有没有揭开？难道现今研究UFO的都是信神鬼者么？

疑问一：

访问其他文明存在的问题：

近光速或者超光速旅行，现在仍无任何进展。实验室里曾经拍摄到超光速的粒子，黑洞的虫洞作用也有研究，但是说到很大体积和质量的飞船超光速或者虫洞旅行，技术难题太大：

跨越虫洞的定位问题：比如一本书，封底和封面之间夹有100页，从第一页到第50页，怎么准确定位，不会到51页或者49页？

生命体的超光速旅行，更是遥遥无期。科幻中的设想：冬眠，或者全部信息复制之后重新合成人

生命体跨越虫洞，新陈代谢，思维，分子排列，会不会改变？

跨越虫洞对时间的影响？科幻小说中描写：从地球跨越虫洞考察，返回地球时，却回到古代或者回到未来。

飞船能源：科幻设想：太阳风（包括其他恒星的风），正反物质湮灭，暗物质能源，（核能最多加加速的时候用用，长途旅行不予考虑） 太阳风在研究中，不知道是否卫星上有应用，其他这些，现在仍无可能

地球和飞船的通信问题

适应外星环境：外星环境与地球环境一定差距很大，到时候，氧气，食物，所有这些都是问题。当然可以用机器人，但是人么，总是想有机会亲自看看的

等等，临时没想起来

在所有这些问题没有解决之前，不存在误打误撞的可能

疑问二：

也可以假设是不同的高级文明，那么，所有的文明都互相派飞船访问地球，也就很有可能相互访问，消耗宇宙能量太大，整个宇宙会崩溃。这也可以适用萨根悖论的前一种可能

关于UFO：

推荐你《魔鬼出没的世界》，就是我一直念叨的这位卡尔萨根的著作，希望不要说我懒。。。这本书真的是十分不错

还有三思科学上有一篇，http://www.oursci.org/magazine/200110/011017.htm
如果你很厌恶方舟子的话，只能委屈你了

现在的相信UFO的人，基本都是民间人士，存在故意曲解证据的大量情况

刘迅

Post by 雅歌
疑问一：
……
飞船能源：科幻设想：太阳风（包括其他恒星的风），正反物质湮灭，暗物质能源，（核能最多加加速的时候用用，长途旅行不予考虑） 太阳风在研究中，不知道是否卫星上有应用，其他这些，现在仍无可能……

http://www.bjkp.gov.cn/gkjqy/kjkx/k11006-03.htm
http://scitech.people.com.cn/GB/25509/49834/49839/3492414.html
太阳光正在研究中
不是太阳风
用的是光压做动力
不是离子风的吹拂作用哈

刘迅

Post by ilmctz
常识从某种角度上讲一直是科学

不过就是属于应该掌握的比较低层次的科学,帖子说了半天就是在讨论人是进化的呢,还是神创的,这也是我跟那个传教的人讨论的重点所在,(说是讨论,其实就是争执,老哥一直不断的对我传教,我本来可以从历史,哲学,人类学这些文科的方面反驳他,但是我还是想考量一下,对待宗教和科学,我到底是偏向哪一种).

现在大家不过开始引申一下罢了.

在托勒密的地心说后2千多年里
人们一直认为地球是宇宙的中心
这个所谓的常识在哥白尼的日心说诞生后就逐渐被否决了
我们所谓的常识其实仍然有很多地方经不起时间和知识的考验
进化论又何尝不是需要经过漫长考验的所谓常识呢

但是话又说回来
宗教何尝又不是一门科学呢？
宗教做包含的人文学和社会学内涵仍然是巨大的
没有哪门已知的科学是绝对正确的
也没有哪门已知的谬论是绝对错误的
都还是有可以斟酌的地方
不正是这些可以斟酌的地方推动着历史的发展时代的进步么？

至于圣经
我更倾向于它带来的考古成就
而不是他的人类学意义

占星师困惑

Post by 刘迅
在托勒密的地心说后2千多年里
人们一直认为地球是宇宙的中心
这个所谓的常识在哥白尼的日心说诞生后就逐渐被否决了
我们所谓的常识其实仍然有很多地方经不起时间和知识的考验
进化论又何尝不是需要经过漫长考验的所谓常识呢

但是话又说回来
宗教何尝又不是一门科学呢？
宗教做包含的人文学和社会学内涵仍然是巨大的
没有哪门已知的科学是绝对正确的
也没有哪门已知的谬论是绝对错误的
都还是有可以斟酌的地方
不正是...

在地心说时代,地心说又何尝不是一种科学,只不过是人的认知总是有限的,不可能超越那个时代一样.科学是个相对的词性,不是个绝对的.

宗教的意义不在于社会学,而在于哲学,不是内容,而是他的一些论辩的方法,对哲学具有一定的意义.

圣经,剔除其中的神的元素,可以把他当作犹太人的历史,但是需要考古来证明.他对考古学的意义不是很大,因为圣经最早是希伯来文,而希伯来文已经失传,并且由于这种文字只有辅音,没有元音,所以根本不具有可复制性.一些早期的宗教人士对圣经,肆意发挥篡改的很大,所以本身就具有不少的自相矛盾的地方

他对人类学的意义,在于他对古老的犹太教多神的阐述,适合于对当时文化社会的传统沿革,进行研究,其实一些宗教典籍和神话传说,都具有这种意义

刘迅

Post by ilmctz
在地心说时代,地心说又何尝不是一种科学,只不过是人的认知总是有限的,不可能超越那个时代一样.科学是个相对的词性,不是个绝对的.

宗教的意义不在于社会学,而在于哲学,不是内容,而是他的一些论辩的方法,对哲学具有一定的意义.

圣经,剔除其中的神的元素,可以把他当作犹太人的历史,但是需要考古来证明.他对考古学的意义不是很大,因为圣经最早是希伯来文,而希伯来文已经失传,并且由于这种文字只有辅音,没...

现在
每个以色列人必修的国语是----希伯来语
死海卷轴中使用滴那个古希伯来语很早就被破译过了
不是什么失传的东西
只能说是一度被遗忘

圣经中提到的一些城市
很多是已经发掘出来的

哲学这个东西我理解不深
惭愧啊

我们看问题的角度不是很一致
发现了
没事  
要是都一致了
我们就不用往下接这个帖子了你说是不



ps：
希伯來語（עִבְרִית‎ 或 ‘Ivrit，讀音：eevrEEt [iv'ri:t]）屬於亞非語系閃米特語族（或屬閃含語系閃語族），為具有古代猶太民族（以色列民族或希伯來民族）意識之現代人民的民族語言、也是猶太教的宗教語言。過去的二千五百年，「希伯來語」主要用於《聖經》與相關宗教方面的研究，自從20世紀特別是以色列復國以來，「希伯來語」作為口語在猶太人中復活，漸漸取代取代阿拉伯語、猶太西班牙語和意第緒語(或稱為「依地語」，猶太人使用的國際交流語)，以色列復國後將「希伯來語」定為官方語言之一，採用希伯來語字母書寫；另一種官方語言是阿拉伯語。希伯來語亦如同其它大部分的閃語族系般，其拼寫法為橫寫由右到左。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%8C%E4%BC%AF%E6%9D%A5%E8%AF%AD

占星师困惑

Post by 刘迅
现在
每个以色列人必修的国语是----希伯来语
死海卷轴中使用滴那个古希伯来语很早就被破译过了
不是什么失传的东西
只能说是一度被遗忘

圣经中提到的一些城市
很多是已经发掘出来的

哲学这个东西我理解不深
惭愧啊

我们看问题的角度不是很一致
发现了
没事
要是都一致了
我们就不用往下接这个帖子了你说是不

不一致没有关系.......万紫千红才是春

我说的是古希伯莱文,这个好像在学术界没有被真正破译过吧,呵呵,据我所知,是不可能的.没有元音的语言是无法进行真正破译的,现在连上帝真正的名字还都搞不清楚,-----当然这对于宗教人士来说可能也无所谓.

至于说发掘的城市,我觉得应该搞错了逻辑关系,是把圣经当作犹太人的历史,然后在找证据来证明他.不过也得看你怎么理解考古学了,呵呵...........最起码在很多有关于犹太人的历史书当中,大卫王和所罗司都是当作一个时期叙述的.

诺亚方舟不是也是针对当时洪水肆虐的一个见证?至于诺亚方舟里面带的生物,对于人类学家而言,是把他当作寓言来看待的

雅歌

Post by ilmctz
在地心说时代,地心说又何尝不是一种科学,只不过是人的认知总是有限的,不可能超越那个时代一样.科学是个相对的词性,不是个绝对的.

宗教的意义不在于社会学,而在于哲学,不是内容,而是他的一些论辩的方法,对哲学具有一定的意义.

圣经,剔除其中的神的元素,可以把他当作犹太人的历史,但是需要考古来证明.他对考古学的意义不是很大,因为圣经最早是希伯来文,而希伯来文已经失传,并且由于这种文字只有辅音,没...

宗教不是科学吧，没有可证伪性

常识最终变为科学 也是因为 可证伪性

Post by 刘迅
http://www.bjkp.gov.cn/gkjqy/kjkx/k11006-03.htm
http://scitech.people.com.cn/GB/25509/49834/49839/3492414.html
太阳光正在研究...

离子也可以作为动力，我忘了光压和离子哪个正在研究了呵呵～我直接想到的是《太阳帆船》

graine

Post by 刘迅
在托勒密的地心说后2千多年里
人们一直认为地球是宇宙的中心
这个所谓的常识在哥白尼的日心说诞生后就逐渐被否决了
我们所谓的常识其实仍然有很多地方经不起时间和知识的考验
进化论又何尝不是需要经过漫长考验的所谓常识呢

但是话又说回来
宗教何尝又不是一门科学呢？
宗教做包含的人文学和社会学内涵仍然是巨大的
没有哪门已知的科学是绝对正确的
也没有哪门已知的谬论是绝对错误的
都还是有可以斟酌的地方
不正是...

完全的不可知论者。

宗教可不是考古学的别称。把圣经作为一个考古证据也许是其最好的用途，而不是把圣经当作神的信息。

进化论确实不能解释所有的疑问，但是目前没有其他的任何一种对生命起源和发展的解释能够和其匹敌，能够得到大量的证据支持。不管是神创论也好还是智能设计论也好，都没有自己的基础理论体系，完全是建立在攻击精华论的基础上的，只是被宗教人士用来进攻进化论的工具。

九霄云梦

如果现在再发生大洪水
估计诺亚方舟应该不需要太大了
很多物种都灭绝了。。。

占星师困惑

Post by 雅歌
宗教不是科学吧，没有可证伪性

常识最终变为科学 也是因为 可证伪性





离子也可以作为动力，我忘了光压和离子哪个正在研究了呵呵～我直接想到的是《太阳帆船》

你的科学是狭义的科学,如果都是按波普的,那人文科学要砍掉一大半

我这里提到的只是咱们通常所谓的科学

雅歌

我觉得圣经更像是粗糙的历史，就像中国古代的燧人氏 神农氏 黄帝乘龙飞去一类的

性质差不多

比如耶稣死的日子，33年的4月3号，根据月食推出来的，又根据其他线索推了一遍，两者吻合。

占星师困惑

Post by 刘迅

ps：
希伯來語（עִבְרִית‎ ...

这个,就不用说了,我略微接触过一点,北大出过这个的四本教材

占星师困惑

Post by 雅歌
我觉得圣经更像是粗糙的历史，就像中国古代的燧人氏 神农氏 黄帝乘龙飞去一类的

性质差不多

比如耶稣死的日子，33年的4月3号，根据月食推出来的，又根据其他线索推了一遍，两者吻合。

对啊,所以研究犹太人历史的,圣经是很有意义的一本书

雅歌

Post by ilmctz
你的科学是狭义的科学,如果都是按波普的,那人文科学要砍掉一大半

我这里提到的只是咱们通常所谓的科学

嗯 我指的是狭义的

但是如果说到广义的，风水，算命，星座，中医 都是了

没有诋毁人文科学的意思

占星师困惑

Post by 九霄云梦
如果现在再发生大洪水
估计诺亚方舟应该不需要太大了
很多物种都灭绝了。。。

呵呵......我们的任务就是争取成为人类的代表.