【讨论】大家回国后情况怎么样啊？ 交流一下

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转个贴大家看着玩儿吧,,,,



我是北大毕业的，读完硕士就回国了，现在在北京工作。因为在美国呆过几年，所以偶尔也来这版上逛逛。说实话，这个BBS上几乎每天都是唉声叹气的，所以我谈几点想法吧。

出国留学的很多人都属于曾经在中国的应试教育制度中获利的，也有些人从小读书成绩好，过得比较光耀，家长也很有面子。出国留学，其实对于绝大多数人，出国的初衷就是希望走捷径获得成功，当然还有就是满足虚荣心。我的同学里有很多在国外，大学的，中学的都有，好多年过去了，在国外过得愉快的没有几个。
基本都是毕业了，找个普通工作，养家糊口，混在社会的二三流人群中。我曾经问过一些同学，这是你当初想要的生活吗？答案显然是否定的。但是为什么他们不回国呢，他们自己也说说不清楚。在美国的华人，年轻的时候，往往想极力去展现自己的能力，但是等他们老的时候，绝大多数人会发现，他几乎一无所得。过度的虚荣心让很多人郁闷一生。
一大学女同学，深爱着一个男孩，男孩聪明，帅气，属于那种在同龄人中各个方面都极为出色的人物，在大学时学习成绩，体育运动，组织活动能力都是非常杰出的，两人好了好几年，但是终于女孩提出要出国了。其实，出国去干什么，女孩自己也说不清楚，只是一种虚荣心支持着自己，非要出国，后来女孩走了。男孩留在国内，在自己的领域工作非常杰出，女孩至今还未出嫁，长期的郁闷，使得精神已经不太正常，于今年回国养病了。很多女人，尤其是在学校里学习成绩不错的女人，非常愿意出国，这种现象主要是由于女人的虚荣心造成的。
大家平时老说国内的房价高，其实我想说，并不高。大家在比较的时候，应该比较北京上海与纽约东京的房价(当然是想对于当地的收入和消费水平)。中国其他大多数城市，房价都很低。而且大家根本不知道北京人多么有钱。我所住的小区，当年3000一平米，现在6000，比较靠郊外，我和我老婆两人一年接近30万，但我发现我们家是这个单元几乎最穷的。在中国，很多人的收入，不是简单的工资，奖金。并不是大家所认为的灰色收入，而是在中国，在自己的土地上，只要你是勤劳的，你有太多的机会去挣钱。我是做计算机的，每年除了工资10几万，而且我一年有好多个私活，比如我们几个朋友一起做了个产品，每年都能卖不少钱，而且还有一些项目什么的，一次就是5万以上，一个月就做完了。我的一个邻居，在公司工作，同时自己还开个小公司，收入丰厚。
为什么房价居高不下呢，因为有太多的人能买得起房，北京08年奥运会，所以这两年减缩了很多建设项目，所以就更加供不应求了。在国内的同学都过得不错，尤其是中学同学，几乎都买了车，而且都是买的德国车。有的甚至于已经买了奔驰550。

国内的生活丰富。周一到周五工作，周末郊游，聚会，运动。在国内，自己就是主人，干什么都行，呵呵。去年我有个同事去美国出差，回来他说就是觉得那帮兄弟过得挺苦，这个苦不是说大家经济上多穷，而是精神上。现在有句话，性格决定成败。出国的人，很多人的性格都不太开明，比较自私，因为大家读书读了几十年，在人性的思考和努力其实是不多的，或者说思考了却做不到的。前几天这个版上有人说，真正的精英都在国内，其实我现在也觉得这句话是对的。中国这些年的发展，都是靠国内的人作出的。80、90年代的时候，回国得大多在国外混得不好的，而现在不同了，回国的大多数是功成名就或在自己行业很优秀的。就像钱宁那本书上说的，为什么很多人不回国，只是因为对于绝大多数人来说，回国的路不是充满鲜花和掌声的。
很多人心态已经开始不平衡。在这个版上，经常看到一些人，最喜欢贬低中国，鄙视国内人。其实，大家都是中国人，干嘛这样啊。混得差了，又不是别人害你成这样了，都是你自己选择的路。我有朋友说，我们学化学、生物的，不出国在国内没法混啊，那我就想问，那为啥你当时非要学这个专业？很多人都说，在美国毕了业，找了工作，日子就会很爽，说实话，那么拼命来美国，真的就是为了找份工作？而且又是普普通通的工作？很多人埋怨说，在中国，受人压制。其实，出国的大多数人，根本没什么工作经验，都是毕业就直接走了，你哪知道社会究竟是怎样。我觉得冯小刚有句话说得很对，他说，现在这个社会，谈什么怀才不遇，都是愚蠢的。这个社会，真正有能力的人，都能浮在社会金字塔尖上，你没有起来，只能说明，你的能力还没有你想象的强，或者你是自以为是。所以，理智的想法是，提升自己，而不要去怪社会。对企业不忠诚的人，企业不会重用，同样，对国家不忠诚，国家也会弃用。大家应该明白这一点吧。 亚洲第一男中音廖昌永曾说，他当年如果出国了，可能就跟他的同学一样，泯然众人矣了，他的有句话我觉得说得好，甭管你在哪里，首先得有根，然后再谈其他的。在国内混不好的，在国外也混不好；在国外混不好的，在国内也混不好我始终坚持这个观点。

英基拉

走美国路线的   比在这受的苦   一般情况下多多了

学习，工作的压力，    竞争激烈的环境，   拿绿卡的时间越来越长并且苛刻，  但若没有绿卡就非常难回国，   常5，6年没回过家一次； 找配偶异常的困难， 随便一个北美论坛上都充满着 哭着喊着要找mm f2去美国的正统名校phd们

就这么艰苦，  仍然在北美拼的不亦乐乎。   在这， 自己做饭辛苦点， 就叫起来了。 不明白。

上文那个   说北京人有钱，  恐怕只局限于小部分。   中国是一个财富分配极度不均衡的国家， 金字塔上层的很富，  下层的就很穷。  发达国家由于有健全的税收来平衡， 有健康的股市来平衡， 劳资差距并没那么剧烈。  在北京的公司， 老总的收入可能是员工的500倍，800倍，  老总可能有4，5套房子，  可能有几十个情人（30，40这种数量都可能出现）；  在这， 老总也就是员工薪水的7，8倍了不起了， 房子也就比员工家的大一号了不起了。   
我认为，任何一个国家，有人混的好就必然有人混的不好。 老板多拿了钱，员工只好少拿。老板和员工按800：1的比例分钱，  天上又不会掉钱，社会财富一共就那么多。  有本事就去当老板。

总见到有人说， 某某月薪都n万了  之类的。  有当然是有， 但做职业规划的时候， 总得考虑概率风险因素。   事实上，在北京， 年薪稳定在8万以上的只占从业人口的百分之五；  前千分之零点二的人， 占有社会的大部分财富；    财富更多的聚集在少数人手里， 这点从各大投行的融资过程就可以看出来。   从发达国家找天使投资人， 可能需要好多人才能聚齐一笔钱，  在中国找资本，可能就1，2个人拍板完事。  财富非常的集中化。  这就好比中国是一个100人的班集体，第一名比第二名的，薪水高80倍； 第二比第三，又高60倍；    第一名比第五名， 高了500倍甚至1000倍了；   总看着别人拿n万，  您总得计算一下您可能排行老几。





因此我认为， 上文所述的现实是真实的， 板上其他人所述的也是真实的，  只是立场不同

对于“混的好”的   创业，当老板， 搞资本骗局， 灰色收入 等人   当然在中国容易暴发
对于混一般的  主要收入是打工而不是做生意的      就不同了

但有一点无可争议， 那就是不论将来是否能混好， 在中国刚进职业生涯那帮人要很吃苦的， 如果以后想混好， 只怕要吃更多苦。   


重申，我只算经济账， 其他亲情友情之类的我不发表意见。

幸运小猪

LS 这笔帐算得还是比较客观的。。在哪里生活都可以，，只要自己的价值得到体现，，保持良好的心情，，就是正确的选择~~

gracemm

英基拉说话总是那么好听。。。呵呵

gracemm

每当看见有人说听说某人年薪多少多少万几千块钱怎么能算小白领国内生活消费成本多么多么低蔬菜水果多么便宜我就开始奇怪，到底是他们选择性失明还是我选择性失明？

英基拉

有的时候我真的都不想争论了，  很深刻的感觉到很多话都讲不通    就比方说 所谓的”灰色收入“

似乎大家都把这个当好事，当成”天上掉钱“的口袋。

其实正是因为国内税收制度，市场规则不健全，才造成了这么多灰色收入的漏洞， 但这些捞钱的机会，又一定是高层们，高管们知道的更多。  占全部从业人口千分之2以上的那帮人， 他们收入的大头，就是来自所谓的灰色收入。  房地产业的畸形繁荣， 也是靠的所谓的灰色收入。  因此根本上就是因为有了灰色收入这个东西， 才使得老板们的腰包越来越鼓， 员工们的腰包越来越瘪

灰色收入的存在，更加使得社会的财富往少部分人口袋里面聚集。  小员工搞了一两笔灰色收入，觉得了不起了，  我真想告诉他哥们别逗了， 看看你老总的钱是什么颜色的收入。

这些再浅显不过的道理，  就连上文所说的，  堂堂北大毕业的， 又留过美的，都搞不清楚，竟然还拿灰色收入当好东西，  还有很多人动不就拿灰色收入来说事，  我真是无语。

如果你还不是老板，不是高层， 你就该期盼社会尽量没有灰色收入， 尽量靠健全的税收和健康的股市来减小贫富差距。  而不是盼着所谓的”机会“ 多点。   这样的”捞钱“的机会， 上层是一定一定比员工占的更多的，结果只会是员工钱更少， 年轻人的生活更为窘迫而已。   当然事物也有两面性，这样也有好处， 那就是，  如果你聪明又肯吃苦，再加上一点点运气， 经过艰苦卓绝的奋斗，熬几年成高层了，好日子就来了。 就该你掠夺别人了。

gracemm

NODA~

mon petit 011

国内的就业情况真的不乐观。这次回国实习就是想探探路。
因为是做人力资源的，要去人才市场招聘，有机会做个市场调查。薪水真的很低，超出了我能想象。而且公司里同事的压力真的很大，房子，孩子教育，医疗:eek:
开始明白为什么有人愿意黑在这里。

peng0

没搞明白的是，在法国也得买房买车啊。我现在做实习，连个摩托车都买不起，就是在法国工作了不知道多少年才能买的起房。   反正感觉哪里活得都不容易

英基拉

Post by peng0
没搞明白的是，在法国也得买房买车啊。我现在做实习，连个摩托车都买不起，就是在法国工作了不知道多少年才能买的起房。   反正感觉哪里活得都不容易

在哪都需要奋斗

只不过常看到人把国内描述的太轻松，  实在........


而且有一点，法国买房和中国买房是截然不同的

中国，买房就是只给70年的使用权而已， 不是卖给你土地。 况且中间可能20,30年的时候就给你拆迁了，  然后再在郊外给你补一套了事。  不信去看看上海78年左右的老城区， 到现在也才30年， 还不都是该拆的拆了，  补你一套郊外的了事。

发达国家（法国我不清楚， 美国是这样） 买了土地权， 盖了房子，就变成了神圣不可侵犯的私有财产，  其他人，哪怕政府想要建高速公路，没征得你同意都是不行的。  没主人的书面许可，其他人动你家一块围墙他都是赔不起的， 他是500强企业都会荡产的

而国内， 你敢不搬？那就成了钉子户了。   呵呵..........



而且实习生，  对于实习生， 能给钱已经很不错了。  国内多少大公司（号称名企的）， 都是不给实习生一分钱的， 稍微人道一点的，给个900块他们就已经快把自己当菩萨来标榜了。   还有香港那些公司， 汇丰之类的，去实习别想有一分钱，但工作强度却比正式员工高。  

我个人是不大喜欢买房这事儿的， 觉得把钱拿去养房产商亏了，但如果在国内生活， 不买又很不方便：没有稳定的房源，每个季度都要小心房东的发难； 不能按自己的意愿来装修； 基本上一年一搬，什么大件都不敢添置； 没有家的感觉........
而且现在对于同地段,租房也便宜不到哪去, 还不如咬咬牙按揭了, 忍下来还能多赚一套自己的房子.


总之想要生存的好,打开一片天地,  的确是很需要努力的.   不是随便轻歌曼舞就能搞定的.

skykiss

Post by zl126
起步薪水7000已经不错了。再借问一下，你人在法国如何搞定国内滴工作啊？
流程是: 网上写简历-->预约电话面试-->谈好价钱卖自己。 是这样吗？
本人也在考虑回国工作，借着这帖子的人气挣点经验

恩 基本上就是这样 投了不少简历 然后就在法国接了几个电话面试.这次暑期回国,就直接去公司面试了,先和老总谈的,然后是HR经理(也不知道怎么搞的,顺序好象反了: ) 然后就把自己给"卖"了. 不过,给你个建议,下次一定要说税后7K 哦当时都不太了解,国内这扣完税,再扣个"五险一金"到手的都没多少了.　没法子，先干吧，攒点经验再换喽．

**wo^_^

没都看，但是似乎明白点大家辩论的东西了。国内的竞争是很激烈的，工作也很累（主要是加班），我的同学有很多是海龟，也都在跨国企业里工作，就是所谓的中国金领，他们的收入是10000人民币一个月，前提是你能进得了这些跨国企业（有笔试，有面试），但是真得进去了，真的就是进天堂了，房子100平米最少，车子都买的是新款的，出入灯红酒绿的娱乐场所，确实是很潇洒。
你挣2000欧税后在法国，若不买房子还好，可是要是有了房子，一个月的贷款就要600欧，加上各种保险，一个月要支出最少1000欧（没算吃呢，吃一周要差不多100欧，我是说成家的），你算算把，你还能剩多少一个月？------PS:我说的是外省，不是巴黎，估计巴黎更贵！

你多久能涨工资？和老板谈涨工资，简直就是难，因为没给你长一点工资，老板就要多交很多charge，认识自私的，老板当然不愿意。上次我belle soeur以另一公司提出让我去工作为由被我拒绝，要求老板给张200欧每月，老板最后要把她派到英国工作，她不愿意去（人家费劲的从美国回到了法国，再要把人家弄到国外，她当然不愿意），她辞职去另一家公司了。在法国，家务好多，还要自己看小孩。确实，小孩上学不要钱，可也没见到法国人银行里存很多钱呀。在法国，除非你很很很有钱（不在乎花多少，不在乎补助），要不就很很很没钱（国家补助多多，什莫都不用花钱），中间阶层就别指望了（交税，什莫都要花钱，补助全无，真是悲惨，争得要精打死算的花）

在国内，要是一个月1000欧，那日子过得很是很爽的，当然房子首期是交不了的，除非父母赞助。既然能出的起国，这赞助费也是拿得起的。这样贷款买了房，一个月还300欧（比法国少多了），不用交乱七八糟的taxe，吃得好，玩得好。就是有加班，不过加班也有加班费亚。国内就是小孩上学贵，生病看医生贵（宰死你没商量），其他都还好。

我觉得个人有个人的选择。也有很多外国人愿意去中国创业,比在法国号成功。各人选的路不同而已。不能拿法国挣多少钱和国内挣多少钱相比，毕竟物价和消费水平是不一样的。要是有本事，有学历，有经验，还是回国发展好。没本事的就还是在法国好了，还有不少补助给你。中国比较适合优胜劣汰，适者生存。法国倒没折磨一说。

英基拉

Post by **wo^_^
没都看，但是似乎明白点大家辩论的东西了。国内的竞争是很激烈的，工作也很累（主要是加班），我的同学有很多是海龟，也都在跨国企业里工作，就是所谓的中国金领，他们的收入是10000人民币一个月，前提是你能进得了这些跨国企业（有笔试，有面试），但是真得进去了，真的就是进天堂了，房子100平米最少，车子都买的是新款的，出入灯红酒绿的娱乐场所，确实是很潇洒。
你挣2000欧税后在法国，若不买房子还好，可是要是...

大部分同意你的观点   国内更适合优胜劣汰

小部分实在不能同意

比如  "房子100平最少"   北京上海深圳这3地是别指望了. 北京2,3环的都别想.
但除了这3地, 想月薪上万又是很难的(假设你说得这个是交完税并且5险1金以后的1万, 这个一般刚进去也是很难有的,  工作2,3年以后有希望拿到)

"出入灯红酒绿的娱乐场所"   这个实在实在不能觉得是件好事,  至少我和我朋友,我父亲,  都把这事儿,连同客户的饭局,    视为洪水猛兽一般.    宁可少挣点钱都行,  能不去就不去.

可惜没辙,  该去的时候还必须得去, 逃不掉.  喝的身体难受的说不出话来.

我就一共见过1个人把这事儿当好事 ,超牛,  喝酒随便喝, 特有我军苦中作乐的精神. 还时常站出来替他老板顶酒(这个有时比给领导送多少礼都管用)  结果他升超快,  一骑绝尘阿.

其他大部分销售, 你随便一问就知道.  逃灯红酒绿,逃饭局,逃喝酒逃还来不及.
有些是花钱买通娱乐场所的服务员小姐, 斟酒的时候照顾着点伺机换成白开水, 保点命多撑几年.


北京上海的1w(姑且算作税后并且交完5险1金的1w) 可没这么宽裕, 不能说是天堂(当然在这的2000欧也不是)
这个在一些外企, 干得好的话3,4年的样子可以做到了.

随便一个工作人的论坛上这个薪资水平的有一堆(外企项目总管级别的), 普遍感到压力大,钱要省着花.也是养不起太好的车的.


还有首付,这个我最最不能同意.  如果父母赞助的帐也算进去,  那真没话说了.  9万块钱的首付和4万的税,加起来1万3千欧元,  在欧洲都能给你的车升一个级别了. 如果是自费来读的, 保守点算你花掉家里20万吧,如果买好车,估计也得靠赞助(月薪1万你不吃不喝也买不了多好的车), 这笔少算点,20万吧 再加上首付赞助的13万, 合起来53万了,  够开公司的第一桶金了都.   就算家里有钱, 也别这么花吧.   以你家族整体为研究对象,到进职业生涯,在孩子身上就投资了50多万了, 这才仅仅换来了外企项目总管级别的工作和生活,  不觉得亏了点?  

这样还真不如当初就别出国,  省着这50万,自己留着慢慢花或者开个小公司啥的,  再不行再让家长赞助一笔,凑齐80万去海边买个小别墅, 才真叫天堂.
不是有本书叫"3000美金, 我周游了世界"   你有这50万,都够周游世界多少圈了.

**wo^_^

Post by 英基拉
大部分同意你的观点 国内更适合优胜劣汰

小部分实在不能同意

比如 "房子100平最少" 北京上海深圳这3地是别指望了. 北京2,3环的都别想.
但除了这3地, 想月薪上万又是很难的(假设你说得这个是交完税并且5险1金以后的1万, 这个一般刚进去也是很难有的, 工作2,3年以后有希望拿到)

"出入灯红酒绿的娱乐场所" 这个实在实在不能觉...

你说得我同意。我没说灯红酒绿是好东西，我用词不对，应该说是娱乐场所比较多，玩的消遣的地方比较多。
我同学们都是在北京，一些是海龟，一些呢是毕业于清华北大的硕士生，对于这种刚出校的学生，能有1000欧一月的工资是很不错了，当然是税前，不过这帮人涨工资是很快的。

埃，选择在那里生活，全靠个人了。让我那帮在跨国公司工作的同学们出国，他们还真不愿意。让咱们在法国挣2000欧net回国，咱又怕回去挣得比这少还累得要死。呵呵。
最羡慕的就是那帮在税务局，地税局，法院工作的同学们，工资300欧开始，不过，各种福利还真是多，又清闲，读报喝茶，哈哈，现在这帮人都买了车，国家还给分了100平米的房子，埃，真是潇洒自在呀。看来，不管国内还是国外，都是公务员最好了。

英基拉

Post by **wo^_^
你说得我同意。我没说灯红酒绿是好东西，我用词不对，应该说是娱乐场所比较多，玩的消遣的地方比较多。
我同学们都是在北京，一些是海龟，一些呢是毕业于清华北大的硕士生，对于这种刚出校的学生，能有1000欧一月的工资是很不错了，当然是税前，不过这帮人涨工资是很快的。

埃，选择在那里生活，全靠个人了。让我那帮在跨国公司工作的同学们出国，他们还真不愿意。让咱们在法国挣2000欧net回国，咱又怕回去挣得比...

呵呵  在哪都不容易啊.

国内是玩得多点    朋友也多   容易开心点

想挣钱在哪都难的说    谋生不易阿