【讨论】大家回国后情况怎么样啊？ 交流一下

20030824

Post by 英基拉
根据我的经验， 国内都是卖方市场， 人才过剩相当严重， 可能一个职位有10几20几个人可以胜任， HR们招人一个个牛的半死， 丝毫不会出现版上说的这种，推荐新人还给伯乐奖的这种事情。 而且在国内工作想要省钱和积蓄，对刚进行业不久的年轻人实在太难太难了。

至于以后发展， 能不能爬到更高，或者能爬到多高 我觉是个人能力问题了

伯乐奖一般都是有的，我前面的公司是100美金，现在的好像少点，几百人民币的样子。HR现在招人公司给的budget给很多的，如果不是很基层或是没经验的，都是千方百计地挖过来的，而且一般还找猎头，还要付工资好几倍的猎头费，猎头当然希望推荐的人工资越高越好了。一般学历越高2-3年后都能有很不错的发展。

fireonly

Post by 英基拉
呵呵呵呵
女孩方面 搞不好我比你更有发言权

微软的人 以及这个级别的人 我认识大概快3位数了吧 我自己亲戚就有2个。

真正找到大美女当老婆的少之又少。

同意同意，微软的男银，审美绝对有问题！！

英基拉

Post by fireonly
同意同意，微软的男银，审美绝对有问题！！

有的不是审美有问题    我觉还是实力有问题

你看那一大堆项目组长的夫人    我婚宴的时候看了一遍    唉  那叫一个失望

990210019

看的头疼，一堆无聊的人，谁没有几个nb的朋友，自己才拿几个钱，有什么好吵的，都这么大的人了，回去还试留下心里早就有数了，非要假装拿出来讨论，想怎么样就怎么样，自己高兴就好了，这点能力都没有，一辈子也只能说我的朋友有都多nb

dreambird

Post by 990210019
看的头疼，一堆无聊的人，谁没有几个nb的朋友，自己才拿几个钱，有什么好吵的，都这么大的人了，回去还试留下心里早就有数了，非要假装拿出来讨论，想怎么样就怎么样，自己高兴就好了，这点能力都没有，一辈子也只能说我的朋友有都多nb

就说这两句话还得搬个马甲出来？

gracemm

好可爱的话题啊。。。
贴一段前几天才看的一个长帖里的一段话，呵呵。原作者马小恐MM。
“尽管我和小Q是网路上认识的，但是我不知道为什么其实是有点排斥网路的。网路给信息查询和生活服务提供了很多方便，但是也助长了很多人性的恶劣习气，比如攀比、比如流言。人们在转述一件事的时候，想要引人注意的天性会使得自己不自知地夸大这件事的严重程度、由此来引得他人的注意。比如说，小恐我本来一个月赚几千块（假设），然后过了半年，就会发现，高中同学是如此描述的：
　　　　
　　　　“以前我们年级*班的马小恐现在在一家外企做高管跟咱们一样大就已经年薪50w有车有房并且有空的时候还出去兼兼职做同传一个小时就好几千块一天就上万块^^^^^哎！！！”
　　　　
　　　　然后是：
　　　　
　　　　“她老公跟她一个学校毕业的人据说又高又帅而且很专一家里还特别特别地有钱好像是开什么公司的^^^^^^”
　　　　
　　　　然后一群聚会的高中同学会在饭桌上一边打饱嗝一边如此这般地描述那个缺席的此刻正在单位沮丧得要抓狂地加班加点并且渴望下班后到楼下的店吃两个煮鱼蛋串年糕的小恐。
　　　　
　　　　然后这件事在熟悉或者不熟悉的高中同学里流传开来。高中同学转告给其大学同学或者同事，于是，完全不认识小恐的这群人听完以后某天在网路上聊天，就会告诉更加不认识小恐连小恐名字都不知道的一群人这样说：
　　　　
　　　　“我有个同事的高中同学、80年生的已经在北京有车有房外企高管年薪百万、那女的特别丑但是老公却超帅对她超级好家里还超有钱~~~~~~哎，真是人比人气死人啊~~~~~~~”
　　　　
　　　　这个时候依然缺席可能刚被中年肥男小主管痛斥完现在正开着连空调都舍不得打开的蒸笼车里堵在三环上的汗流浃背处于中暑临界状态的小恐正在狂打喷嚏。
　　　　
　　　　所谓流言、就是这么来的。
　　　　
　　　　在这个两极分化的世界上，最高层和最底层都是极少数，更多的是我们这样的大多数。我们每天经历的一切，传说中的人物其实也在经历。就好像不久前我才见到我一个大学同学，该同学和我一届毕业、已经是欧洲某家牛企的中国区负责人。在网络上可以查到关于他的一大串信息，在他的中英文名后面，挂着一连串令人目眩的耀眼称号，比如***公司中国区首席营运官，哈佛商学院***，等等等等。在这些之前，还有一个更耀眼的1980年生。同学里还疯传他在欧洲买了一个小岛，经常带着不同女人驾驶豪华游轮前往度假。总之，听起来极其非常地彪悍、非常地令人汗、让人觉得这是个绝顶牛人。
　　　　
　　　　但是其实见面就发现其实他人还是这个人。过去并没有多么牛、现在也没有牛到足够让人顶礼膜拜的程度。而且事实上他那个小岛完全是捕风捉影，他本人刚刚才在北京买了一套房子，刚刚和谈了八年马拉松恋爱的女友结婚、因此兴奋地请我们一帮老同学去聚一聚吃个饭。正如每个人都知道自己的简历多少有些水分，要知道其它人的也是。”

熊熊的小猪

巴巴爸爸巴巴爸爸巴巴爸爸巴巴爸爸

feifeizhu

Post by 990210019
看的头疼，一堆无聊的人，谁没有几个nb的朋友，自己才拿几个钱，有什么好吵的，都这么大的人了，回去还试留下心里早就有数了，非要假装拿出来讨论，想怎么样就怎么样，自己高兴就好了，这点能力都没有，一辈子也只能说我的朋友有都多nb

对于你这样的发言，我实在连和你讨论和争论的兴趣都没有，不过鉴于你的回话让我有点郁闷，我还是决定抽点时间对你表示一下我的不屑，当然就这一一贴，因为你实在不值得我再浪费时间和你讨论
谁没有几个nb的朋友 你要是看不懂我的帖子，就请你身边NB的朋友来帮你理解理解，不要在这里大放厥词，不知所谓
看的头疼，一堆无聊的人 大家不管是怎样，都是在认真讨论，说明自己的经历和看法，不是像你一样一来就对别人进行人身攻击还加鄙视，对于你这样的行为，只能说你还不配说别人无聊
自己才拿几个钱，有什么好吵的 我们是才拿几个钱，你如果拿的多是你的本事，你就牺牲一下告诉大家你是怎样拿这么多的，也算是做点有建设性的事情。如果你还没有我们拿的多，就请你等自己拿多了再来告诉大家你是怎么拿得多的，也算是给大家一点借鉴，而不是在这里放几句话，还用马甲来放这几句什么都不是的话
这么大的人了，回去还试留下心里早就有数了，非要假装拿出来讨论，想怎么样就怎么样，自己高兴就好了，这点能力都没有 不是所有人都像你一样这么有能力，知道以后是去是留，而且也没有人那么无聊知道要怎么做还假装来讨论，你要是知道自己要怎样，你进这个帖子来干什么，就是来显摆你自己知道该怎么做，然后嘲笑那些还在选择中的人？
一辈子也只能说我的朋友有都多nb 这个帖子里面还真的没有人说自己的朋友有多NB，我是引用了一个微软一个宝洁的例子，这2个例子也是在告诉大家要抓住机会，他们成功是因为他们的实力还有运气，我还真没有觉得他们就什么NB了

feifeizhu

我就针对你的这个回答，也不添加什么，就从我之前在这个主题下面的回帖中找几句话来让你看看我到底是怎么描述国内的情况的。我实在是不愿意在这里和你做无谓的口舌之争，既然你认为你了解的是事实，你就尽管相信并持之以恒，我完全不在意你是否相信我的说法，只是不澄清一下，好像我就是在这里骗小孩不负责任一样，我还真不愿意背上这个误导青少年的恶名. 下面的红字是你的原话，黑色字体是我之前回的帖子的节选，你看清楚了

这个版上很多这样对国内不了解，或者只了解几个高薪的

我之前说的就是我这行的普遍情况，我不了解其他的，但是我的生活圈子，我的朋友里面都是做技术的，大家的薪水也都是差不多，我的确是举了那个微软和宝洁的例子，也举了高中同学的例子，他们是特殊一点，有高有低，但是其他的就是我身边的普遍情况

误以为国内遍地是黄金，美女

不是说了有同学去年研究生毕业还不好找工作吗，

再加上您这样的老前辈来说点“现实” 大家再都误解一下，再加上在法国的日子这么辛苦，结果把小孩们骗回去了，

1。回国不回国的问题，大家自己心里都要权衡好，我们出国，付出了比别人多，要想得到相称的回报，必须要有点策略的，要清楚自己回国有什么优势，如果没有，怎样通过你在法国的日子来给这个优势增加一点点砝码

2．我没有觉得好混啊，如果好混，我就回国混去了，为什么还要留下来，就是因为我觉得现在形式严峻，我没有什么优势去和别人竞争，所以我才决定留下来一段时间、我一再重复要大家好好考虑自己的优势，如果想回国，要清楚国内市场到底缺什么，自己怎样去补充去给自己多一点砝码，我也在强调机遇的重要，不是说我们就不能成功，而是要在适当的时候去抓住或者说给自己创造机遇

发现拿到1万以上挺难，找到美女更难，岂不是不好。

现在已经慢慢走势没有那么强劲了，一些同学研究生毕业想进我当时本科毕业进的单位都不容易了，公司都是要经验的

所以您所说的给人感觉就是国内很容易拿高薪，

有个同事在投标的时候，曾经4个晚上没有睡觉，真的是交了标书就吐了，是真吐哦，我们是挣辛苦钱啊

养房，泡美女（您的朋友都觉得不难）

我生命中目前为止知道的最猛的，一男生，华工计算机硕士毕业后去微软一年，好像月薪是1万。。。。。。(麻烦你看清楚这个最字，不是都字)

二来会使已经回国的但月薪还未上万，房子还未购置，模特美女还未找到的朋友压力，让他们觉得自卑。

回国，作为一个技术人员，肯定是要吃苦的，因为你不做有别人做，你没得挑啊，还有一点不得不说的就是文凭问题，我当时那个单位有一些绘图员，专科毕业，工作2年后月薪还是只有2000，工作强度一点不比我们低，而且我确定我们能做的事情他们也绝对做得来，但是就是因为你的文凭，我不给这个机会你，所以我很替他们不值，就是比我们少念一年书而已，所以大家还是要看中文凭，本科是必要的

所以我只是上来争论一下，呵呵有助于我们大家了解到现实。并且我的观点想回国的朋友，先去了解一下从事行业具体的薪情水平，以及自己预期的薪情水平。

是去是留，大家不要看我们说的，这只是一部分，可能很片面，而且最重要的是隔行如隔山，大家如果真的想了解，最好的办法是找同行的，国内的，法国的，都打听打听，还要看自己的性格，家庭，爱情，都是要权衡的，如果年纪还小，没有感情的纷扰，国内也没有很吸引的工作，完全可以留下来试试啊，不要因为眼前的一点利益就失去理智，不知道自己到底要什么，国外是很苦的，我一点不否认，工作也难找，但是总归是要试试的

雪球

支持feifeizhu，觉得mm说得很有道理。

雪球

其实讨论这个问题真是应该具体情况具体分析，并不具有普遍性意义，但可以有代表性。
同学们应该分小组讨论。

来法国的中国学生，本来就目的各异，自身条件相差也很大：有辞去好工作来深造的，有国内考不上大学来镀金的，有来游学的，有来嫁人的...加上自身能力、努力程度和行业的差别，以及对职业生涯的期望、生活方式等等不尽相同，要求大家有共识是不可能的。

还有一个很重要的差距：地域。
没办法，现在中国经济发展就是地域性不平衡，所以不同地方出来的人还是观念差别很大。
我们一起出国的那批有30多人，基本都是大城市出来的，而且大多都是江浙一带的，过了今年，绝大多数都要回去了。最后会留在法国的，寥寥无几。大概就是要嫁在这边的几个女生了。

回国的话，没有有工作经验的毕业生找1万以上是不多，但过几年完全能够实现啊，而且还有很大上升空间。
再说了，如果是硕士，就应该和相同学历的人去比较，高的和低的都没有说服力。
举个例子，我朋友的同学都是交大mba，2003年毕业的那一届，现在上海，普遍工资都在年薪2、3十万，好一点的达到4、5十万，最差也有15万。
所以咱们回国的话，工作了3、4年以后达到这个水平应该完全现实的吧。（如果在上海北京深圳等大城市，而且能力不要太差）。

英基拉是比较理性的一个GG，但是也不要太悲观嘛。
国内发展还是要看前景的，虽然很多人薪水不高，但要用发展的眼光看问题啊。
法国有多少企业能有每年10%以上的加薪机会？

当然，如果是研究室呆呆的专业，也许在国外反而人际关系简单，只要不怕寂寞也就呆着吧。coding在国外做也挺好。

雪球

Post by yflp
前两天接到一个北京公司的人力资源经理发的邮件, 问有没有兴趣去它们那工作, 做一个863项目的副负责人(负责人是公司老总, 挂个名, 实际上是我负责). 和他聊了会, 工资给1万, 还有什么5金之类的, 还说是考虑到我是留洋博士以及我的工作背景才给这么高的职位和薪金. 说要是国内的博士才给6kRMB, 看来国内不好混啦

其实这个条件还是很不错的，现在给1万不等于明年还是一万啊。

我朋友05年中跳到一家民营企业，也是副总的头衔，开始才给7000还不到，但每年加薪20%，这还才只是工资。还有其他收入，而且车子是公司配的，租房费用报销，等等。更有去年入的公司股份，一年就翻了3翻，现在只后悔买少了。
现在给他外企年薪50万都说不换，等着一起把公司做上市当股东，据说5年内差不多能够实现。

如果你负责项目，更还有其他的收入呢

要看得长远一点啊。

英基拉

Post by feifeizhu
我就针对你的这个回答，也不添加什么，就从我之前在这个主题下面的回帖中找几句话来让你看看我到底是怎么描述国内的情况的。我实在是不愿意在这里和你做无谓的口舌之争，既然你认为你了解的是事实，你就尽管相信并持之以恒，我完全不在意你是否相信我的说法，只是不澄清一下，好像我就是在这里骗小孩不负责任一样，我还真不愿意背上这个误导青少年的恶名[/color...

呵呵 我想告诉您 您所谓的“这行的普遍情况” 实际上是你们02那一拨的特殊情况， 而不是整个行业的普遍情况。 你们当时势头好， 并不代表整个行业一直势头好。 事实上去年和今年， 能有那么高的待遇 ，在土木应届毕业生里是很难的。 即使你是同济，清华毕业的也是很难的。

我不想跟您争论， 但事实上即便你本人的意思是这样， 您在前文表述的时候也多有造成误解的地方。 您开篇第一个帖子就说， 你看你周围的人都不错，你圈子里的都觉得不难（这让人误以为这是你的论点，　提炼一点说就是，　你觉得不难）　，　后面紧接着又发帖子，　举了几个罕见牛人的例子，以及你周围的１５万的例子。让人误以为真的不难。

实际上，你们那批的“第一年除了吃喝税收以后８万”　也是在当时那个时候的条件下才有的，只能算特殊情况。　你９８年进华为还能有一大笔内部股呢，　　你９９年去追随李彦宏还能当百度高管呢，　　　您能把这种特殊机遇叫做“普遍情况”？　　即便你周围人是这样，　别人也没法做时空穿梭去２００２应聘了。

而你说的你周围的“普遍情况”都是已经在业内混了４，５年的老同志了，　　而我们这里的年轻人，都是刚刚进入职业生涯，或者即将进入职业生涯的新人，　　您举了一群老同志来当例证，　有什么意义？  希望给于新人什么样的导向和借鉴意义？ 更何况您在那个原帖上的措辞及其让人容易误解。

美女那个，  先且不看你说的牛人是你知道的最牛还是第二牛，   你有一句说，他们公司的都有模特做女朋友。


总之我也是慢慢仔细体会也才明白您的真实想法。　　我前面一直误以为您的论题就是，　先摆明观点－－你周围的圈子里觉得不难，　然后你觉得你来了以后很亏。　　　　后摆了你周围朋友的工资单（起薪高是因为你们当时形势好，现在高是因为已经４，５年了），来证明你的观点。　　　我逻辑能力自认为勉强合格了，尚且这么容易上当，　　所以即使您主观上不是来误导别人的，　　但我认为很可能导致误导。　　原因就是一直觉得您论点不清，前后矛盾，　一会儿说国内不难，你周围人都不难，　你出来觉得自己很亏。　一会儿又摆出一堆牛人的例子，以及你周围人的工资单（让人觉得似乎国内真的不难） 一会儿又说国内难。一会儿又说微软的都能有模特女朋友（如果是真的那该多好啊）
论调的摇摆让人不知所云......

英基拉

Post by 雪球
其实这个条件还是很不错的，现在给1万不等于明年还是一万啊。

我朋友05年中跳到一家民营企业，也是副总的头衔，开始才给7000还不到，但每年加薪20%，这还才只是工资。还有其他收入，而且车子是公司配的，租房费用报销，等等。更有去年入的公司股份，一年就翻了3翻，现在只后悔买少了。
现在给他外企年薪50万都说不换，等着一起把公司做上市当股东，据说5年内差不多能够实现。

如果你负责项目，更还有其他...

呵呵  我觉得可没这么简单  所以我才建议尽量要股票

有的老总很奸猾， 承诺你一月1万的薪水， 等项目做完了，做大了， 就不跟你续合同了。
这种把创业功臣赶出门外的事情发生过一些。    不过1万也很好了，  当然有股票更好

英基拉

Post by 990210019
看的头疼，一堆无聊的人，谁没有几个nb的朋友，自己才拿几个钱，有什么好吵的，都这么大的人了，回去还试留下心里早就有数了，非要假装拿出来讨论，想怎么样就怎么样，自己高兴就好了，这点能力都没有，一辈子也只能说我的朋友有都多nb

先且不说你说的对错

发这么个帖还拿马甲发？  太不爷们了吧。