LMnP报税 - Forfaitaire/Réel: 回归本题，折旧意味着什么？

古采尼

poppi 发表于 2014-5-20 15:13
那啥，关于做amortissement 和最后算pv的事儿吧，确实是个好问题，问了cga的会计，他说比方说10万的房子， ...

为什么是22年？不是30年？

果子狸69

古采尼 发表于 2014-5-20 16:48
为什么是22年？不是30年？

Le barème d'abattement a été allégée, avec une exonération de l'impôt sur le revenu au bout de 22 ans et des prélèvements sociaux (CSG-CRDS) au bout de 30 ans :

http://www.cyberpret.com/calcul- ... mpot-plus-value.php

dlyz

古采尼 发表于 2014-5-20 13:21
请问如何结账？

你的问题正好给我继续阐述提供了一个绝好过度。


3- 某天，业主LMNP决定该房产不再继续出租了，打算卖给第三方也好收回自用也好，理由不限。
也包括业主决定由Réel转回到forfaitaire税制。

该年度末企业报表时，房产撤出Actif的事实，此程序简称Retrait，具体形式体现在2033-C表格里清除与该房产相关的一切记录。
就在这一环节上，重点来了 ~ ~ ~

假设该房产在Apport登记入账时价值VNC0=100，N年经营过程中折旧总额AMT=40。
那么该房产Retrait结帐时VNC1=VNC0-AMT=100-40=60。

本来房产属于企业资产，Actif，现在撤出Actif，回归为私产，会计和税务规章都要求记录该房产撤出价。
因为它是结帐必不可少的一个至关重要的数据(参考2033-C)。
如何客观准确地认定该房产撤出价呢？

慎重·阅读·============(本人先顶好锅盖)
以下部分是本人对税法精神实质解读后推论的，不是原文翻译。如有差异以税法原文为准。

在若干种方案里，税局体恤民情，尤其是对老实守法且不肯费脑筋的税民，为最大限度避免不必要的麻烦，简化手续，
权且承认Retrait撤出价=Apport入账价。*

依照撤出价=入账价VNC0这一方案，那么容易算出最后这年度里，由于该房产的撤出，
企业获得额外收益Bénéfice Exceptionnal=VNC0-VNC1=40 (本来账面值60的房产以100的价格出手了)。
我们注意到，这个差价正好是N年来累积的折旧总额。

接下来，这40将作为盈利额在最后这年和其它项目一起报税，剩下的就由税局来算该缴纳多少了。
============(锅盖取消)

* 采取这样的计价方案，尽管不十分准确，但省事便民。
最主要的是，与目前私人房产税规章配合起来，上述误差，即使真的存在，还可以在该房产按私人不动产计算增值税时再弥补回来。


估计一定有人对我上述的假设，推理，和解释提出质疑。
质疑焦点预计不外乎，为什么要承认撤出价等于初始入账价VNC0=100，而不用撤出时的账目价值VNC1=60呢？

也许还有其它疑问，敬请网友们开诚布公地提出来，
我下节一并回复，尽力给出合理答案，至少保证自圆其说，争取给出税法原文佐证。

古采尼

果子狸69 发表于 2014-5-20 16:02
Le barème d'abattement a été allégée, avec une exonération de l'impôt sur le revenu au bout ...

多谢，这个是不是最近又改过啊？印象中从15年一直跳到30年。

可惜的是，今天的法律是这样，等我们好不容易熬到25年的时候，法律又变了。。。
印象中你的房子也有10多年了吧？如果是15年多好啊。。

伶俜

dlyz 发表于 2014-5-20 18:59
你的问题正好给我继续阐述提供了一个绝好过度。

你意思是比如房子10万，，每年折旧1万，，10年折旧完成
3年reel后转forfaitaire，，就结帐，，你房子等于价值7万

然后比如10年后卖房子，，不算什么膨胀之类的，，如果卖了10万，，你仍然要交当年折旧3万的PV？？？

你确定

你那个顶锅盖的我没看懂，，按照我这里的例子，，10年后卖房10万，，到底有没有PV ??

dlyz

伶俜 发表于 2014-5-21 11:55
你意思是比如房子10万，，每年折旧1万，，10年折旧完成
3年reel后转forfaitaire，，就结帐，，你房子等于 ...

我的意思说，
你几年之后卖，卖多少钱，或者不卖，都一样。

在由reel转forfaitaire的那年，就得结账，LMnP的Entreprise的结账。
一经结账，折旧的那笔钱，就浮出水面了。

古采尼

dlyz 发表于 2014-5-21 12:05
我的意思说，
你几年之后卖，卖多少钱，或者不卖，都一样。

我的问题是，你做折旧是和SIE联系的，如果你换成forfaitaire了，那就和SIP联系了。

他们之间很多时候是独立的，没有信息互动的。
以后不知道会怎么样。

dlyz

古采尼 发表于 2014-5-21 12:59
我的问题是，你做折旧是和SIE联系的，如果你换成forfaitaire了，那就和SIP联系了。

他们之间很多时候是 ...

报个人所得税，就LMNP而言，分2个步骤，

首先报营业税收，这个不论是Reel还是Forfaitaire，都属于Entreprise的范畴，归SIE管。
唯一区别是，选Forfaitaire时，你不需要递交任何表格而已。

其次，在有了营业收入额之后，累加到家庭其它收入里报税，这个是SIP。
选Reel也经过这第2个步骤。

我回答了你的疑问没？

古采尼

dlyz 发表于 2014-5-21 13:09
报个人所得税，就LMNP而言，分2个步骤，

首先报营业税收，这个不论是Reel还是Forfaitaire，都属于Entrep ...

forfaitaire你确定要SIE?

dlyz

古采尼 发表于 2014-5-21 13:16
forfaitaire你确定要SIE?

好吧，我承认看不懂你想问什么。

如果你想说forfaitaire和SIE无关，或者想说不需要向SIE报表，那是的。
可是，forfaitaire也不涉及折旧，Amortissement/
后者是由SIE计算管理的。

伶俜

@dlyz 私信你看下

古采尼

dlyz 发表于 2014-5-21 18:25
好吧，我承认看不懂你想问什么。

如果你想说forfaitaire和SIE无关，或者想说不需要向SIE报表，那是的。

我的意思是，如果你直接用forfaitaire，根本不同和SIE打交道啊，当时我在的94税务是这么和我说的。直接2042C上填好就好了，是SIP负责的，和SIE无关。

所以我在想，如果你从reel (SIE) 转回 forfait (SIP) ，他俩直接有沟通么？人家怎么知道你以前做的reel 做了折旧了？因为forfait申报的时候是不用填写Siret的，很多人也没有siret.

伶俜

古采尼 发表于 2014-5-22 07:57
我的意思是，如果你直接用forfaitaire，根本不同和SIE打交道啊，当时我在的94税务是这么和我说的。直接20 ...

顶！你说的对。不可能有沟通的。

dlyz

古采尼 发表于 2014-5-22 07:57
我的意思是，如果你直接用forfaitaire，根本不同和SIE打交道啊，当时我在的94税务是这么和我说的。直接20 ...

个人遇到的情况不能代表规章制度。

我遇到和你的恰恰相反。
本来是Forfaitaire的，平安无事，
突然，某一天，收到SIE寄来一封信。问，
你的个税里有Revenus Pro MictoBic，你注册了么？

就因为这个我才不得不去申请的SIRET。

vivreladefense

dlyz 发表于 2014-5-22 12:30
个人遇到的情况不能代表规章制度。

我遇到和你的恰恰相反。

你填的是revenue pro micro bic?
我一直在想，是不是你和果子狸填的都是REVENUS INDUSTRIELS ET COMMERCIAUX PROFESSIONNELS啊？
果子狸那个帖子里给的信息全是关于Régime micro entreprise，这Pro的regime无论micro entreprise或reel都要SIRET的