LMnP报税 - Forfaitaire/Réel: 回归本题，折旧意味着什么？

古采尼

dlyz 发表于 2014-5-17 21:26
怎么，你看到的是空表格？

哈哈，如果是手机或者ipad看，确实是空表格的。

古采尼

dlyz 发表于 2014-5-17 21:26
怎么，你看到的是空表格？

哈哈，如果是手机或者ipad看，确实是空表格的。

古采尼

vivreladefense 发表于 2014-5-18 02:42
以下两个链接不知道有没有你需要的信息，参看plus value
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/3610-PGP.ht ...

LMNP暂时确实是按照私人财产来算增值的，以后就说不清楚了。法律变来变去的。

vivreladefense

古采尼 发表于 2014-5-19 07:48
你咋和医生发了类似的帖子。

你是说我？
可是医生发的那一段不说明任何问题，折旧超过房租-charge部分不产生deficit很正常，而且超过部分可以reporter到以后且无时间限制，我不懂他帖这一段想说明啥
dlyz提到的才是关键问题，LMNP折旧是否会影响plus value的计算

vivreladefense

古采尼 发表于 2014-5-19 09:04
LMNP暂时确实是按照私人财产来算增值的，以后就说不清楚了。法律变来变去的。 ...

将来法律发生变化的可能性的确存在，不过我觉得即使变也应该不会追溯历史，应该是从某一个时间点开始申请LMNP的operation按新法计算valeur fiscal，毕竟法国政府不是中国政府。

古采尼

vivreladefense 发表于 2014-5-19 09:58
你是说我？
可是医生发的那一段不说明任何问题，折旧超过房租-charge部分不产生deficit很正常，而且超过部 ...

不是说你，我说D，因为之前医生发了个类似的问题。

古采尼

vivreladefense 发表于 2014-5-19 10:02
将来法律发生变化的可能性的确存在，不过我觉得即使变也应该不会追溯历史，应该是从某一个时间点开始申请L ...

未必，第二套房的免plus value的政策，从15年上升到30年，可不是只针对新买的房子哦。。

古采尼

dlyz 发表于 2014-5-18 09:20
我把你给的链接里我认为最关键的一句话转抄如下，
你觉得这句话的意思表达地很清晰么？
比如，sa valeur d ...

你上面提到的valeur d inscription是指你第一次做账时候的valeur. 这一点上，我自己吃了点亏。

比方说你自己买了房子100k，住了10年，开始出租。到底是按照100K来计算房子价值，还是按照当前，也就是十年后的今天实际价值200K来计算房子价值呢？我是用了前者，但是expert和我说是可以用后者的，具体操作，我没有研究。

所以我理解你上面说的inscription就是la valeur au moment où tu mets le bien en location而未必是valeur d'achat.

古采尼

dlyz 发表于 2014-5-18 09:20
我把你给的链接里我认为最关键的一句话转抄如下，
你觉得这句话的意思表达地很清晰么？
比如，sa valeur d ...

你上面提到的valeur d inscription是指你第一次做账时候的valeur. 这一点上，我自己吃了点亏。

比方说你自己买了房子100k，住了10年，开始出租。到底是按照100K来计算房子价值，还是按照当前，也就是十年后的今天实际价值200K来计算房子价值呢？我是用了前者，但是expert和我说是可以用后者的，具体操作，我没有研究。

所以我理解你上面说的inscription就是la valeur au moment où tu mets le bien en location而未必是valeur d'achat.

vivreladefense

古采尼 发表于 2014-5-19 10:08
未必，第二套房的免plus value的政策，从15年上升到30年，可不是只针对新买的房子哦。。 ...

把免税期从15年延长至30年和把LMNP折旧计算入plus value从影响上看还是有本质区别的，免税期15年延长至30年对于一般的房子来说也就几千块钱的差别，可折旧计算入plus value就是好几万了。从投资目的上看，15年免税期和投资者是否投资没有直接联系，但LMNP的投资者很大程度上是因为折旧的缘故。利用税务优惠吸引投资者，再取消税务优惠，关门打狗这就牵涉到政府信用问题了。

古采尼

vivreladefense 发表于 2014-5-19 10:18
把免税期从15年延长至30年和把LMNP折旧计算入plus value从影响上看还是有本质区别的，免税期15年延长至30 ...

你所说的本质，就是钱多钱少的问题，这个不能算是本质。

本质是一样的，政府缺钱，所有投资者都是“有钱人”，所以他们应该拿点钱出来弥补社会的需要。

就巴黎的房价上升速度来说，15年和30年可不是几千块的问题。
我的意思是，很多法律都是retro active的，包括大公司的mutuelle，作为avantage，去年的都得补算成 net imposable。谁也不能保证哪天蹦出个新法律，一棍子把大家都打死了。

伶俜

我记得去年看得也是说15年后就没有plus value了，，但是从一开始AMRD就不算plus value，，要不我就不算frais reel了。

我翻了翻去年我帖子，，我就提了一句，，我问过了，，AMRD就不算plus value，，但是没有说问谁和出处。

希望当时我问得结果是对的

随便找个会计都说折旧最后都算plus value，，我姐就是会计，，一开是就提醒我了。但是我当时确确实实查到不需要plus value，，不过忘记哪里查到的。大家查查吧，，这个很重要，，否则折旧交plus value，，最后就是房价的30%交税了啊，，那就亏大了

poppi

老乡，嫩这个例子有问题，巴黎15平以下的小小户型租不到600，因为有限价，否则税收不一样。当然我只是瞄了一眼，如果嫩以后的分析有算上这个，就当俺没说哈

dlyz

poppi 发表于 2014-5-19 11:53
老乡，嫩这个例子有问题，巴黎15平以下的小小户型租不到600，因为有限价，否则税收不一样。当然我只是瞄了 ...

是540，因为其中房客消费的60欧不算房租。

540/9=60 欧/平米，
带家具的，扣除10欧家俱费，比法国规定的值高10欧不到，不算特别极品房东吧。

如果家具费算20欧的话，那还没达到法律线呢。。。

vivreladefense

古采尼 发表于 2014-5-19 11:19
你所说的本质，就是钱多钱少的问题，这个不能算是本质。

本质是一样的，政府缺钱，所有投资者都是“有钱 ...

钱多钱少不是本质。举个假设的例子，政府鼓励电动车，买电动车政府补贴30%。过了两年，政府说我们不鼓励电动车了，手里有电动车的每年要交电动车保有税。政府敢这么做吗？这么做了以后政府推出的政策还有人信吗？15年改30年不同，这是一种税收减免的调整，本应该交100，我为了鼓励长期投资，调整到只要交50，现在政府缺钱了，把减免额度降低了，改成交70，这个调整是合理的。我说的本质区别在这里。另一个重点是，无论是买投资房或者你说的mutuelle，都和之前的优惠无关，投资人买投资房并不主要因为15年的免税期（可能有一些间接影响，比如持有时间），买mutuelle也并不是因为公司交的那部分不用交ISR。但lmnp不同，选择这个regime的大都因为折旧，如果针对折旧随意改变法律，就有点像我之前举的例子了。