LMnP报税 - Forfaitaire/Réel: 回归本题，折旧意味着什么？

vivreladefense

古采尼 发表于 2014-5-19 11:19
你所说的本质，就是钱多钱少的问题，这个不能算是本质。

本质是一样的，政府缺钱，所有投资者都是“有钱 ...

钱多钱少不是本质。举个假设的例子，政府鼓励电动车，买电动车政府补贴30%。过了两年，政府说我们不鼓励电动车了，手里有电动车的每年要交电动车保有税。政府敢这么做吗？这么做了以后政府推出的政策还有人信吗？15年改30年不同，这是一种税收减免的调整，本应该交100，我为了鼓励长期投资，调整到只要交50，现在政府缺钱了，把减免额度降低了，改成交70，这个调整是合理的。我说的本质区别在这里。另一个重点是，无论是买投资房或者你说的mutuelle，都和之前的优惠无关，投资人买投资房并不主要因为15年的免税期（可能有一些间接影响，比如持有时间），买mutuelle也并不是因为公司交的那部分不用交ISR。但lmnp不同，选择这个regime的大都因为折旧，如果针对折旧随意改变法律，就有点像我之前举的例子了。

vivreladefense

伶俜 发表于 2014-5-19 11:26
我记得去年看得也是说15年后就没有plus value了，，但是从一开始AMRD就不算plus value，，要不我就不算frai ...

我前面不是贴出相关法条了吗

古采尼

伶俜 发表于 2014-5-19 11:26
我记得去年看得也是说15年后就没有plus value了，，但是从一开始AMRD就不算plus value，，要不我就不算frai ...

现在好像也没有确切的答案，到底要不要去掉amortir的那一部分。
但是话说回来，转卖一段时间之前可以先自己住几个月然后再卖么？这样不就是私人财产了么？

话说法律天天变，真不知道以后会是什么样。

伶俜

LMNP AMRD就不算plus value的条文谁找到了呢？

古采尼

vivreladefense 发表于 2014-5-19 12:54
钱多钱少不是本质。举个假设的例子，政府鼓励电动车，买电动车政府补贴30%。过了两年，政府说我们不鼓励 ...

你觉得所谓的投资房产或者一些其他相关avantage和优惠完全无关？
为什么很多公司做mutuelle而不是直接给奖金？就是因为mutuelle不算在ISR里面，等于变相加了工资，没有任何的charges，当年的interessement也是同一个道理。后来法律就变了。本来不用cotisation，不用ISR的，现在都要，和普通工资奖金差别不大。
那难道政府说，2013年之前就签署mutuelle的公司，员工这部分还是不用交ISR吗？新签署的就交税。事实不是的，所有享受这项福利的人，这笔收入都得交税。如果早点就这么说，可能大家要求直接给钱就可以了，何必这么折腾呢。
法律运用于办理某项事情的此时此刻，至于你这个东西是什么时候mise en place的，他可能不会考虑。
但是你说的道理比较适合于自住房利息减税这类，2007年到2011年购买的RP，利息可以减税。2012年以后的没有。
咱俩立场不同，但是理论终归是理论，谁知道政府会怎么样？

古采尼

vivreladefense 发表于 2014-5-19 12:54
钱多钱少不是本质。举个假设的例子，政府鼓励电动车，买电动车政府补贴30%。过了两年，政府说我们不鼓励 ...

还有很多公司的PEE，ticket resto, cheque cadeau, cheque de vacance. 正因为有很多avantages sociaux，公司才愿意做这些，等哪天这些都交税交cotisation的时候，你看着不会有很多公司撤消这些福利。

记得以前大公司的avantage en nature，如车什么的，都是不用交税的，现在都要申报交税，所以这方面，发展不快。相反在比利时德国这些国家，很多人都有voiture de fonction，私立公司也有，因为他们这方面税收很少，比较合算。所以你不能说“投资者”不会因为这些avantage而少投资，这是不切实际的。

vivreladefense

古采尼 发表于 2014-5-19 13:19
还有很多公司的PEE，ticket resto, cheque cadeau, cheque de vacance. 正因为有很多avantages sociaux， ...

你说的这些福利除了PEE,大都是即时的，法律修改对过去没什么影响，顶多追溯到去年（因为今年报去年的税），法律取消了，大不了撤销这些福利。我们讨论的情况类似于，比如取消assurance vie，PEE，PEA的税务优惠，不管什么时候投资的，都要交税，这性质就不同了。现在政府能做的也就是提高一下这三个账户的cotisation social（因为本来就要交，提高一点税率），但不敢取消这三个账户的税务优惠

vivreladefense

伶俜 发表于 2014-5-19 13:12
LMNP AMRD就不算plus value的条文谁找到了呢？

什么是LMNP AMRD？

古采尼

vivreladefense 发表于 2014-5-19 13:30
你说的这些福利除了PEE,大都是即时的，法律修改对过去没什么影响，顶多追溯到去年（因为今年报去年的税） ...

总结一下就是我觉得政府更改的法律完全可以在某种程度上retroactive，影响到我们今天做的一些决策。
你坚定政府不会“关门打狗”，那最好了，反正我已经amortir我的bien了，到时候有政策，就有人会找出对策。肯定有办法解决。

其它就不多说了，你是男人吧（不是贬义），咱俩说不通

伶俜

其实这个帖子就是我去年发的，，AMRD折旧这部分LMNP到底交不交plus value

就是房子20万，，reel报税折旧了10年变成10万，，你再卖20万，，去掉详细计算通货膨胀什么的，，你是交折旧10万的plus value，还是一毛钱不交

我去年查的，，不交，，折旧不算plus value。所以我才选择了reel。

这个针对LMNP条文大家找到了么？？？

要是交，，那就别卖房子就完了。否则确实亏死了。

vivreladefense

伶俜 发表于 2014-5-19 15:41
其实这个帖子就是我去年发的，，AMRD折旧这部分LMNP到底交不交plus value

就是房子20万，，reel报税折旧了 ...

我前面不是把法律条文贴出来了嘛，你没看？
不过dlyz似乎有异议

伶俜

古采尼 发表于 2014-5-19 13:03
现在好像也没有确切的答案，到底要不要去掉amortir的那一部分。
但是话说回来，转卖一段时间之前可以先自 ...

这么说我送我儿子住不就完了。然后再卖。有点道理

反正我过不了几年就转forfaitaire了，，不可能那个时候让我交税。怎么说都是卖房的时候。卖房的时候，，我真怀疑他能查10几年前你reel折旧过。

古采尼

伶俜 发表于 2014-5-19 15:44
这么说我送我儿子住不就完了。然后再卖。有点道理

反正我过不了几年就转forfaitaire了，，不可能那个时 ...

是啊，送给你儿子好了，可以donation啊，因为donation有限额问题，所以我觉得小面积的房子还是不错的选择。

伶俜

古采尼 发表于 2014-5-19 15:50
是啊，送给你儿子好了，可以donation啊，因为donation有限额问题，所以我觉得小面积的房子还是不错的选择 ...

donation可以给多钱一次？
我平分给我女儿儿子行不，，我看也挺好，，嘿嘿

果子狸69

这个折旧的问题，很多人都在讨论，我在网上也没有找到权威的答复。鉴于现在的房产增值税 impôt sur les plus values 期为22年，而交房产增值的社会分摊金 prélèvements sociaux sur les plus values 期为30年，那么我的理解是30年后卖房就不用交任何增值引起的负担，因此与折旧无关，但30年不到就卖房，增值与折旧之间关系的解释权由税务局掌握。