值得深思的中法差异-教育

CHAMINADE

ete2012 发表于 2013-7-21 23:27
她有说自己来自，底层？？？？

如果没有，这里就是你给人家扣的帽子啊。

我说的是＂她自己也不否认＂，那么多媒体，政治人，甚至普通民众都那么说她的出身，照你说的，她应该向每个＂替她扣帽子＂的人发出质疑声，对吗？这些人，包括俺们，都自我感觉有点太好，自我欣赏的态度都值得你欣赏，那我替千万人谢谢你啊。

ete2012

CHAMINADE 发表于 2013-7-21 23:33
我说的是＂她自己也不否认＂，那么多媒体，政治人，甚至普通民众都那么说她的出身，照你说的，她应该向每 ...

你这叫狡辩！

底层是你给出来的，就连媒体，有说她来自底层吗？？

-----------------
Les classes sociales en France
wikipedia
Selon le sociologue Louis Chauvel, les classes sociales en France se présentent de cette façon15 :

les classes populaires qui représentent 60 % de la population, regroupant 20 % « situés hors de l'emploi stable et valorisé », et 40 % constituant une « classe populaire salariée stable » ;

les « classes moyennes salariées », qui représentent 25 % de la population ;

une « classe de confort », qui représente 15 % de la population ;

enfin, une « classe titulée » de moins de 1 % de la population, qui peut être assimilée à une « classe possédante », « à condition de comprendre que cette possession n'est pas seulement économique », correspondant à la « haute bourgeoisie ».

Il existe dans la société française des écarts de revenus importants, mais concernant le patrimoine, « l’espace entre les ouvriers et les cadres est béant »16, le ratio entre les 10 % les plus riches et les 10 % les plus pauvres étant de 1 à 7017. Selon Louis Chauvel, « l’imperméabilité des classes » reste « un phénomène central »18.

果子狸69

暴发户也被人鄙视的，比如 Bernard Tapie, 尽管他很富有并且很张扬，很多人都鄙视他。

charlotteMF

其实，法国社会总体来说，是一个精英社会，这一点没有办法否认的。社会上自N久以来就形成了这样一个社会网，当然对家里有实力的年轻人，任何事情都会显得更容易些，相对家庭环境差一点的，则要付出更多的努力，做出更大的牺牲，来获得世人眼中的成就。这其中的酸甜苦辣，也许只有当事人自己心理才清楚，我们看到的则以其头上的光环为主，然后私下里津津乐道，八卦一番。

charlotteMF

solla 发表于 2013-7-21 21:27
看了这么多没有太多养分的发言，很好奇1、20年后大家的孩子是怎样的状态。我自己在教育上一直在反省，有很 ...

这是教育孩子的理想状态。我们生活在这个社会，或多或少的都会受到这个社会模式的影响。我们作为家长的首先得有这个心态才能朝这个方向引导孩子，影响他们。而我们本身又各不相同，父母的个体性，周围人群的个体性，等等。所以孩子最后很难和你心中所期望的一模一样，因为他吸收接受了来自四面八方的影响，抛弃不合乎自己的成分，成为一个独立不同的个体，而不是成为父母定做的模子扣出来的没有任何他自己特性的自我。
用我大儿子的话说 妈妈你的期望如果与将来真实的我完全不同，你会失望吗？

Joyeveryday

charlotteMF 发表于 2013-7-22 09:01
其实，法国社会总体来说，是一个精英社会，这一点没有办法否认的。社会上自N久以来就形成了这样一个社会网 ...

太同意了

发自新欧洲iPhone版

ete2012

CHAMINADE 发表于 2013-7-21 23:33
我说的是＂她自己也不否认＂，那么多媒体，政治人，甚至普通民众都那么说她的出身，照你说的，她应该向每 ...

你恼羞成怒了，不好不好，多没风度啊！！

你法语多好，出来溜溜，谁好过还不一定呢。

我至少不需要在站法求存在感。我法语不好，或者还有很多进步的空间，所以我每天都学，都进步。

倒是居高临下的你，前面连ump写成unp

你不觉的丢脸？？

Joyeveryday

现在越来越多的法国高等教育毕业生去伦敦，柏林开始自己的第一份正式工作，在香港的常住法国人至少有两万人。各位的孩子都是从有国际背景家庭出来的，为什么把眼界只局限于小小的法国精英圈子呢？

发自新欧洲iPhone版

jia51

观察体验思考 发表于 2013-7-21 22:23
我觉得吧，生活不是空洞的词汇，孩子每天会长大，会提问，作为母亲，了解社会人文知识，和如何按每个人自我 ...

很同意你说的，每个人角度不同，自己的生活经验不同，大家畅所欲言。

我觉得每个妈妈都可以认为自己是对的，因为只有她最了解自己的情况和自己的孩子。大家有时意见不一样也很正常，而且本来就不可能都有一样的想法，孩子以后都做一样的事情。

我还想说，家长期望孩子以后去名校，有好的成绩，有很多也确实是希望孩子做对社会有价值的人。不能完全否定去名校 花心思培养孩子这个做法吧？
如果有条件，当然希望孩子去更好的学校，如果条件一般，孩子如果有良好的家庭教育，即使做公车司机，做个好的公车司机（对上车的人微笑，帮助老弱病残）这也算实现了社会价值啊。

至于幸福不幸福，这肯定是与金钱和地位无关的。实现社会价值是一方面，找到对的另一半组建快乐的家庭也很重要。

观察体验思考

ete2012 发表于 2013-7-22 09:37
你恼羞成怒了，不好不好，多没风度啊！！

你法语多好，出来溜溜，谁好过还不一定呢。

我觉得妹妹这样说，有点过了，大家平心交流，每个人都有自我的长处和特点，大家都出点主意，让能够受用的人能够受用，不是很好吗。

Dati在媒介，是经常拿她自己的背景famille d'immigrants说事的。

我觉得classe populaire ou ouvière   ,classe  cadre ou cadre supérieur  如果翻成中文底层和中高层是中性词，社会学调查报告中经常用到的。

观察体验思考

jia51 发表于 2013-7-22 10:15
很同意你说的，每个人角度不同，自己的生活经验不同，大家畅所欲言。

我觉得每个妈妈都可以认为自己是对 ...

是的，我以前教育孩子，也是从这个基点出发。

有些人说只要培养孩子独立的人格，内心平静的性格，就行了。我现在孩子是比较大了，看到的具体的例子也多些，我觉得，每个人自己不遇到具体的事实，说说这些，是比较容易的，大千世界，很多发生的事，很多不平等的事，是有的，很多事，没被提到，但是存在的。我觉得，根据每个人的实际情况，能看的多点，思考的多点，准备工作做得尽自己的可能好的，随孩子长大，做到内心平静，会更容易些。有些家长自身条件好，能说这话，比较容易，但也有些年轻的家长，如果大家具体的事例多点，对他们是有帮助。

我这里举举我朋友儿子的一个例子。说明家长要做到内心平静，是需要多大的考验，是长期的耐心和独到的见地的考验。我朋友夫妇是来法最早的那批国家公派人员，他们在法已有30年。


儿子要我了，再续

观察体验思考

Joyeveryday 发表于 2013-7-22 09:37
现在越来越多的法国高等教育毕业生去伦敦，柏林开始自己的第一份正式工作，在香港的常住法国人至少有两万人 ...

不是眼界只限于法国，而是这里孩子还小，就是以后到别国发展，也需要从小在法国有一个好的基础，不然别国也不要你，话说，我们周围认识的20多岁的年轻人，很多法国grand ecole的第3年，有3个9月到美国学习去了，有2个侄子和一个侄女，现在在纽约工作。

bobo361

现在国内寒门很难出贵子了，媒体喜欢报道一些罕见的现象，比如，从异常贫困家庭中走出来的高考状元，这样更有新闻效果。但是大部分情况下，成绩好的，还有一些状元，家境都还是不错的，毕竟父母的收入，地位，教育对孩子教育的影响是非常大的。

bennie

观察体验思考 发表于 2013-7-22 09:16
是的，我以前教育孩子，也是从这个基点出发。

有些人说只要培养孩子独立的人格，内心平静的性格，就行了 ...

你说的很好，期待你说的故事

古采尼

鸟鸣山更幽 发表于 2013-7-18 23:02
所谓的言语得体，让人感觉舒服的人，不需要去过很多国家旅游，或者受过高等教育，关键是，做人要坦然，不 ...

+1 让人感觉舒服的人，和学校教育无关，和家庭收入无关。