我竟然和一病人讨论了3页，so cool

DEFNAT

小心他说你的是伪命题，不与讨论。

gottheit

人尽皆知的事,还用说?

bac

时政是讨论的地方，不是让你来耍赖的

bac

这是原创，斑竹能加精不

ede

哈，有意思了

橙色路灯

bac 发表于 2013-2-24 22:23
时政是讨论的地方，不是让你来耍赖的

我是个孬种还是好种，都能成为你定义里的“时政问题”，真够荣幸的啊。

我改了哪些，你完全可以指出来。我经常编辑自己的帖子，力求完善。但是，我说过的话不会不承认。这是个公开的论坛，大家完全可以监督。

你那个红字我给你回复了。我同时回复你们几个人的帖子，哪有那么及时全面？我吃完饭后就给你回复了，过去看看吧。

橙色路灯

bac 发表于 2013-2-24 22:24
这是原创，斑竹能加精不

此贴的确比较能代表你的风格和水平，等等看版主能否加精吧。

橙色路灯

DEFNAT 发表于 2013-2-24 21:29
小心他说你的是伪命题，不与讨论。

伪命题的前提是批判的对象原本就不存在。自己树立了一个明显错误的观点，然后对其进行批判；或者，自己树立一个明显正确的观点进行支持，这才是伪命题。

该主贴批判的对象很明确，针对性很强，怎么能是个伪命题呢？

DEFNAT

橙色路灯 发表于 2013-2-24 23:05
伪命题的前提是批判的对象原本就不存在。自己树立了一个明显错误的观点，然后对其进行批判；或者，自己树 ...

想“阁下”这么聪明而口才，笔才双全的人物怎么会突然看不懂讽刺手法呢？你用讽刺用的是那么流利，还是说你是故意装看不懂的吗？

橙色路灯

DEFNAT 发表于 2013-2-24 23:15
想“阁下”这么聪明而口才，笔才双全的人物怎么会突然看不懂讽刺手法呢？你用讽刺用的是那么流利，还是说 ...

对一些无关时政话题的私人口角，还是少懂点为好。

我没有权利要求别人谈论什么话题，我只能让自己尽量把精力放到时政讨论方面。时政方面的分歧，我向来是观点鲜明，毫不客气地与不同观点者争论。面对一些私人之间的口角，我会尽力拉回到时政讨论方面，拉不会也没办法，只有陪大家娱乐一下了。

DEFNAT

橙色路灯 发表于 2013-2-24 23:22
对一些无关时政话题的私人口角，还是少懂点为好。

我没有权利要求别人谈论什么话题，我只能让自己尽量把 ...

哈哈,露出原形了,对于私人口角你懂的可一点不少哦.不要那么谦虚嘛.把自己不喜欢的话题说是伪命题,难道不是像小孩子一样吗?
难道你还没发现其实是大家在陪你娱乐哦,否则你岂不是太寂寞了?

橙色路灯

DEFNAT 发表于 2013-2-24 23:56
哈哈,露出原形了,对于私人口角你懂的可一点不少哦.不要那么谦虚嘛.把自己不喜欢的话题说是伪命题,难道不 ...

与我观点不同的有很多，为什么我只说那几个观点是“伪命题”？

我说那几个是伪命题 ，并不是我不喜欢，而是它们明显错误，同时又不是你的对手所提出。

如果你愿意继续自己树立起一些明显错误的观点，然后再去批判它们，的确不会寂寞。

大家是否在陪我玩，那是别人的自由，我没权利干涉，我只是表达自己的观点而已。

浪子春秋

路灯，在让别人反思的臣民奴性的同时，自己也反思一下。你觉得在时政所有的观点都是对的？能不能自我批判一下，想想自己有没有过错误观点？
如果你想继续就此讨论，就请举个例子，展示这几年自己思想有那些转变。
如果你不想举例子，就忽略我的话。千万别挑开话题，说一大段垃圾话。

橙色路灯

浪子春秋 发表于 2013-2-25 00:20
路灯，在让别人反思的臣民奴性的同时，自己也反思一下。你觉得在时政所有的观点都是对的？能不能自我批判一 ...

这个问题之前好像有哪位网友已经提到过，我也表达过我对此的看法，当时怎么回复的已经不记得了。

我现在对此的观点是，大家不要在意自己的观点对错，不要在意有多少人支持自己或反对自己，只要真实地把自己的观点表达出来即可。只要不是为了私利，只要不是因为私仇，对国事时政持有不同观点，互相批判，就没必要放心上。

为什么我认为不应该在意有多少人支持自己有多少人反对自己呢？因为10年之后，深入社会体验之后，大家的观点都可能变化。原先支持我的，那时可能反对我。咱们论坛里这些反对我的网友们，经历10年社会体验之后，他们的观点也可能大相径庭。即使我现在的观点与10年前不同，又怎能确定10年后思想不转变呢？既然大家的观点都可能变化，又何必在意一时的得失对错相同相左呢？

10年前我参与民间保钓活动时，主张中国政府应该对日本强硬些，美日不敢跟咱们一个核武大国开战。我一个高中同学就认为这会引起美日反弹，以此为借口发动战争，破坏我国和平发展环境。伊拉克战争时，我说这是个好时机，美国不可能两线干大战。我那同学说，美国政府早已公布自己的战力可以保证同时打赢两场战争。我们争论了很多年，谁也没有说服谁。现在呢，那个当年反对我的，跟我当年一样主张中国政府应该强硬些。而当初那个支持我的同学呢，却不希望中日出现冲突。他的父亲因车祸去世，自己当兵转业后当了城管，刚生了孩子，只希望有个安定的生活。而我自己呢，当初极力主张政府强硬些，控制钓鱼岛。现在呢，我感觉中国官方在钓鱼岛动作不断加紧搅合，不战不和就很好，打破日本的实际控制现实，趁机把南海丢失的岛屿抢回来。南海的资源已经被别人盗采了，情势更危急。

在咱们论坛上，我最大的反思就是“臣民党奴意识”“现代公民意识”。三五年之前，我还是停留在对贪官污吏的批判，对独裁政权的厌恶。经历了这些年的社会体验，我认识到，其实我们国民个人的思想意识更重要。如果我们国民个人不能培养现代公民意识，时刻把统治者监督起来，即使除掉了贪官，即使除掉了一个独裁政权，我们将娇惯怂恿出另外一个独裁政权。单纯的杀贪官，反中共，只是重复另一次暴力而已。对同统治者多一份监督意识，少一份恭维意识；对公民内部的异见者多一份宽容，少一份愤恨，我们的社会才会更平稳。

“臣民党奴意识”“现代公民意识”是我目前关注的一个重点问题，一种考虑问题的角度。如果每个网友都有一个关注的重点，一种考虑问题的角度，积少成多，咱们的论坛里就会有很多不同的观点，不同的角度。

我有个感受或许你不认同。我认为，人的思想转变，单纯通过论坛辩论是很难实现的。只有在社会体验中的反思，才可能实现真正的思维转变。这个过程虽然漫长，但是这种转变却是真正的贯彻自己的思维深处。在论坛上承认一个错误，除了表现一下自己的大度宽容，获取点私誉虚荣，对社会时政问题的理解没有任何帮助。如果你是因为喜欢我而减少对我的批判或支持我的观点，如果你是因为讨厌我而减少对我的赞成或反对我的观点，这些都会影响你对社会问题的理性评判。

如果今天我承认了自己的错误，你就认同支持我的某些观点，那么，你的这种“认同”我并不领情；
如果今天我不承认自己的错误，你就否定我的观点，那么，你的这些“否定”我也不会在意。
对社会问题的评论，应该发自自己的内心，而不是看对方是什么态度。

在大家思想都不成熟的时候，“党同伐异” 就是一剂鸦片，能够带来一点点同仇敌忾的快感，但这些私人情感却也将降低自己理性思考问题的能力.

我是个小人还是君子，我们个人有什么转变，这个话题太微不足道了。大家针对社会时政，针对网友们的观点，发表自己的真实看法即可，不要在意对方是谁，不要在意对方态度如何。在时政论坛，我既不讲情义，也没有私仇，只有对时政的热情。