论证基督教之理想上帝是不存在的：1楼论证，2楼圣经原文

geantfour

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别人回复你的本来就很客观。说的也很有道理。

圣经很难懂，很难读，就我所知，读神学院的头两年要去学希腊语或者希伯来语。

要去看以前古圣经的原文来理解。

geantfour

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个人觉得，把其中的某一段话拿出来断章取义，
是很误导人的事情。

无论是哪个人的话语，离开了上下文的语境，单取某一句
很容易产生歧义，甚至是相反的意思。

我相信你第一页所列的问题，上过神学院的人应该都能够回答你。
对于对圣经钻研没那么深刻的普通人来说，有些问题是很难回答的。

但是信仰终究存在一个 信字。
对于你生命中发生的一件奇特的事情，你可以归结给上帝的祝福，也可以归结给自我的强大。

geantfour

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记得 很有名的一个 宗教思考的电影 天使与魔鬼 最后结尾的一句话
教会是不完美的，因为人是不完美的。
教会在历史上的确做过很多违背公正，公义，真善美的事情。
但连一个名义上信靠上帝的教会都会有那么多权利斗争和杀戮，更何况其他的组织呢。

更何况，更多的基督教组织到了一个地方都是修学校，建医院。
红十字已经成为救死扶伤的标志。
而在你的心中，从来看不到这些善吗？

假如你的生活中，有一位虔诚的基督徒朋友，
也或者你去教会亲自了解下信仰基督的人到底是怎么样的人，
你会对信仰有新的了解。

另外最新 布拉德皮特的 the tree of life，也很好，推荐你看一下。

geantfour

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最后再谈个上帝与科学的。

无论科学最终发达到哪一步，
即使最后证明大爆炸，和标准模型最后都是正确的。
但是科学是苍白的，因为科学只能发现和描述真理，不能解释为什么会有这样的真理。

无论科学发展到什么样的地步，牛顿的 ‘第一推动’悬疑永远存在。
人知道的越多，那么不知道的也会越多。
上帝和科学永远不会矛盾。

我觉得，你大概属于那种，你不知道自己 不知道

ja_in_yo

人类就喜欢自我折腾。

viepro

geantfour 发表于 2011-7-4 23:32
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别人回复你的本来就很客观。说的也很有道理。

那个地方客观了
指出来

说自己读不懂的东西一定是有道理的，是真理，并拼命维护
还有比这更雷人的逻辑吗

圣经是出了你们基督徒无法自圆其说就号称读不懂，其余识字的人都可以读懂的东西

geantfour

viepro 发表于 2011-7-5 19:39
那个地方客观了
指出来

这些论题每个都能写出一大片论文了，这个世界既然有些事物存在他就必然有他存在的道理，圣经、基督教等等都已经存在了几千年了，纵观历史无数的学者去研究，去辩驳，去消灭，但是他依然存在，为什么呢？那肯定有他存在的意义，和价值，而且据我所知在基督徒中不乏诺贝尔的获得者，各个领域的大科学家，哲学家，难不成他们都是“脑残”？对于每个人的信仰我不去评价，因为那都是个人的选择~况且如果要去论断一件事情就要完全站在客观的角度去研究去评断，而不能只看树叶不看森林~单单就这一片两片叶子去研究这本来就不是科学的研究方法~另外在判定一项事物的时候就要完全的抛开自我的主观认为和自己的固有的意识形态甚至经验，然后去多方的进行研究~如果光凭着我吃过的苹果是酸的，或者妈妈告诉我苹果是酸的，就一味的认为苹果是酸的，然后自己不去吃，不去体验这本来就是不科学的。另外神学的存在已经有其固有的一套完全的体系了，并且这都是国际公认的了，要不然就不会有神学博士这样的学位授予，LZ的那些辩驳在某种程度上已经就是早就被人们辩证过的了，而且肯定有一套全备的答案可以支持双方的论点，不论是进化论还是创造论这些理论的存在绝对有他存在的道理，不然这些早就被历史的河流淹没了~所以现在剩下的就是2种选择，1我相信，2我不相信，仅此而已，信不信是人的自由，相信进化论的没必要去说创造论是错误的，同理相信创造论的也没必要去指责对方。到底谁错谁对？呵呵相信的就是对了，创造论和进化论都无法进行实验室还原，早已超过了科学研究的范围，到底哪个是对的？这个选择在每个个体！
圣经的历史性和真实性已经早就被众多学者证明而且承认它的权威性，但是至于到了每个人是怎么去相信的怎么去看待的，没有必要去加以评价吧，如果说相信圣经是真理的人都是"NC"那全世界超过20亿的基督徒（包括天主教徒）那岂不是都是“NC”？
大家还是客观点对待这个问题比较好~

这个人的回复不客观？反倒是你的回复不客气吧？

geantfour

viepro 发表于 2011-7-5 19:39
那个地方客观了
指出来

我读不懂的东西，不代表其他人也读不懂。

这个世界上真理多得去了，你能把没门学科都弄清楚之后相信？？

很多道理，不也是别人直接言传身教告诉你的？

viepro

geantfour 发表于 2011-7-4 23:48
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记得 很有名的一个 宗教思考的电影 天使与魔鬼 最后结尾的一句话

神马叫"但连一个名义上信靠上帝的教会都会有那么多权利斗争和杀戮，更何况其他的组织呢"
你这句话的逻辑性在哪个地方？
你又在意淫你的基督教站在世界道德准则之巅么

另外红十字会的标志是其创始人Henri Dunant之国家瑞士国旗之色彩反转
并且Henri Dunant晚年指责有组织的宗教
红十字会的七项基本原则中的两条
Impartiality：它不因国籍、种族、宗教信仰、阶级或政治意见而有所歧视。
Neutrality：不得在任何时候涉入具有政治、种族、宗教或意识型态本质之争端。
和基督教的排它性及对其他宗教或非宗教的攻击性有天壤之别

你唧唧歪歪了怎么多
有驳到本帖的任何一条观点么
你除了重复基督徒的转移话题，顾左右而言它
有证明你那善且全能的上帝存在么？

另外记得爬楼
你们基督徒反反复复重复几乎一样的话
你们背书
难道要我们一遍遍的陪你重复？

viepro

我操 脑残 瑞士和瑞典是两个不同的国家，你这都搞不清楚
geantfour，拜托你正常一点好不好
我真的是无语了...

geantfour

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的确是我弄错了。
瑞士联邦的成立是源于在封建统治时期，在当时瑞士的三个地区（即后来的三个州）推翻了残暴君主的统治并组成同盟（这个同盟后来吸引了更多的州前来加入）并在1291年的8月1号，乌里Uri，施维茨schwyz与翁特瓦尔登unterwalden三州签署契约，并在此基础上成立了瑞士联邦。而瑞士的国徽和国旗就是由施维茨schwyz的州旗和州徽变来的。施维茨的旗与徽都是红底，在右上角有一个小白十字。十字是象征基督教的信仰，红色象征奋斗精神与爱国热情

geantfour

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如果你觉得我有误，你把你的答案告诉我好了。另外，请你正面回答我对你核心论点的反驳

geantfour

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瑞士國旗的由來，是神聖羅馬帝國皇帝腓特烈二世賞賜給施維茨州（Schwyz）人們一面紅底白十字的盾牌，作為自由的標記。一二四○年，施維茨州人民為反抗哈布斯堡皇族的專制統治，英勇地揭竿而起，並以紅底白十字為戰旗。在後來的歲月裡，這面旗幟又曾多次被用於戰場，它在硝煙戰火中飄揚，鼓舞著人民的鬥志。根據編年史記載，一三三九年，瑞士反對貴族聯盟的起義者在進軍時，決定以一面紅底白十字旗作為軍旗，這是因為起義者們認為民族的自由解放是一項神聖的事業，猶如神聖的十字一般，而以紅色作底，象徵著神在一片紅光中降臨，與人民站在一起。在隨後的歐洲十字軍東征時期，紅底白十字旗就成為瑞士的象徵。到了十四世紀，瑞士一個農民聯合會組織農民起義並取得勝利，也是以這面神賜的旗幟作為標誌。十九世紀，瑞士正式將紅底白十字旗定為國旗。

这是另外一种说法

geantfour

viepro 发表于 2011-7-5 21:38
我操 脑残 瑞士和瑞典是两个不同的国家，你这都搞不清楚
geantfour，拜托你正常一点好不好
我真的是无语了. ...

不是你使劲 谩骂，就能断定我活着其他基督徒是脑残。

我始终相信，严密的逻辑和缜密的推论比你这样的谩骂更有力。

我也相信我的信仰是经得起推敲和质问的。

也请你正面去反驳我的论证

viepro

geantfour 发表于 2011-7-5 21:02
不是你使劲 谩骂，就能断定我活着其他基督徒是脑残。

我始终相信，严密的逻辑和缜密的推论比你这样的谩 ...

你还真是有脸说严密的逻辑和缜密的推论

临时抱佛脚查个瑞典代替瑞士

你又敢说中世纪欧洲不是宗教强权的时期？随着社会的发展，和中世纪相比又有多少宗教还能干预国政，这就是社会的进步

你"恶"和"个体间的差异"等同起来，那么按照你这个定义，那么，恶是上帝制造的，那你回答，为什么上帝要故意作恶

你回答，不信上帝的人，死后是否会下地狱

你回答，人是否是上帝制造的