3年“自然灾害”死亡人数有了官方说法--1960年1000万。

橙色路灯

lee_elodie 发表于 2011-5-3 04:59
有过饥荒. 但是 是否真的就尸横遍野. 倒也未必.
有人去挖野菜, 甚至扒树皮, 吃"泥土" 是有所闻.

尸横遍野这个中文词是用来描述战争场面的，你用到这里不是很恰当。

那三年的大饥荒，是和平年代空前的一场灾难。这点你是否认同？

如果你家有农村亲戚，你可以问问他们，那三年与抗日战争时期及解放战争时期相比，哪个时期有饿死人。

的确，任何历史时期，都有人借古讽今批评时局，但是跟奴才一样不去研究历史就盲目护主的也比比皆是。历朝历代都是逆言忠臣与巧言奸佞并存。如果文革大跃进大饥荒这些明显罪恶都不容批判，那么，世界上将不存在可以批判的政府和政策。近看港台，远观欧美，他们的国民是如何对待自己的政府。他们根本不需要借古讽今，面对不认同的政策他们当时就可以批判。大饥荒饿死人的政策，千夫所指万人唾骂，更不会有人跳出来辩护。

你说到“忽悠民众感情”，却不理解什么是“忽悠民众感情”。制造祸害百姓民不聊生的政策，却又能让老百姓感恩戴德山呼万岁，这才是最大最高明的“忽悠民众感情”。古今中外籍个人能做到？

lee_elodie

橙色路灯 发表于 2011-5-3 10:04
尸横遍野这个中文词是用来描述战争场面的，你用到这里不是很恰当。

那三年的大饥荒，是和平年代空前的一 ...

我问过. 他们都是河北 山东 穷困地区.  他们说 是饿得很. 吃什么也吃不饱. 而且那时人特别能吃.
但是. 没有饿死人的.
有些体弱多病的. 因为条件确实差, 没熬过去. 死的是有一些.
也有些 到其它地区去住的, 但是, 没有有些人说的那么邪乎.

而且. 他们觉得共产党好. 因为那个地区, 以前 卖儿卖女在49年前, 是很普遍的.
合作化 还是比49年以前好多了.

橙色路灯

lee_elodie 发表于 2011-5-3 10:11
我问过. 他们都是河北 山东 穷困地区.  他们说 是饿得很. 吃什么也吃不饱. 而且那时人特别能吃.
但是. 没 ...

1960年挨饿的时候卖儿卖女都救不了，因为那时候是普遍贫困。卖儿卖女的前提是存在部分有钱人买的起。现在有卖身的，那时候也没有。不能以此证明现在比那时更饥荒吧？另外，自民国时代开始，卖儿卖女已经被法律禁止。

我们家在山东有很多亲戚，据老人们讲，那个村庄3年饿死的，比8年抗战时期死人都多。“到其它地区去住的”的确存在，比如逃到东北，但是不是毛时代，是49年之前。毛时代移居逃荒风险很高，没有村里介绍信会被打为反革命，所以那个时代移居过活的并不多。共产党对国民人身自由的控制远远超过清政府国民党时期。

至于你说的“他们觉得共产党好”，这个我很理解。法国福利这么全面，台湾国民所得更是远远超出大陆。但是，他们国民肯定不会说跟我们那些群众一样对党和政府感恩戴德。这就是愚民教育。中共的高明之处就在于剥夺的你同时还能让你感激涕零。比如你吧，中共不用给你发工资，你都能为他的这个罪恶政策辩护。为什么？这就是潜移默化思想控制。经过它20年的教育，已经不需要监视你了。你会习惯性的沿着他的思路思考。我相信你不是五毛，只不过是他们无边无涯的舆论控制之下的一颗小棋子。何谓愚民？自己都感觉不到自己正在替吃人的主子辩护，才是一个合格的愚民，这才能称得上是个愚民制度。

samaelvice

中国历史早已是各方的宣传工具 再加上我们民族的秉性
客观的正视很难

lee_elodie

橙色路灯 发表于 2011-5-3 10:42
1960年挨饿的时候卖儿卖女都救不了，因为那时候是普遍贫困。卖儿卖女的前提是存在部分有钱人买的起。现在 ...

未必如此.
每个人都有独立思考的权利.
不因为是反对执政的, 就是对的,
而仅仅因为支持执政当局的, 就一定是被洗脑, 是奴性, 是愚民...

其实, 能够实事求是地评价共产党的功劳, 该赞扬的, 就赞扬, 也是一种独立思考的结果.

如果说洗脑, 在这里, 我没看到共产党来洗脑. 反而看到反对共产党的, 拼命地洗脑.
只要有一点, 可以利用来攻击共产党的消息和素材, 就如获家珍一样, 攻其一点, 不及其余.

共产党, 再差劲, 也有它的基础和道理.
至少, 他们成功地从反对党变成的执政党.
并且 成功地维持住了政权60余年.

事实说明, 他们不是等闲之辈.
就算有很多不足, 但是的确是中国的核心.

橙色路灯

lee_elodie 发表于 2011-5-3 19:06
未必如此.
每个人都有独立思考的权利.
不因为是反对执政的, 就是对的,

何谓洗脑？在一个人未成年没有独立思考能力的时候就灌输某种理论才算是洗脑。一旦洗脑完成，预定的思维模式一旦形成了，就不需要监督了。洗脑不是教育你具体的评论某个事，而是培养一种思维模式。臣民奴才思想一旦培养形成，政府不用监督，更不需要到这里来宣传，他们也会主动替主子辩护了。要做到积极监督政府，作个新时代的公民，必须抛弃这种腐朽的臣民奴才式的护主思想。

试问，你来这里被洗脑了吗？没有。为什么？因为你到这里跟我交流的时候，你已经是个成年人了，有自己独立思考能力了。大家的思想交锋会促使双方的思想更加成熟而不存在洗脑了。

谈论大饥荒的帖子，只是谈论当时的那个问题，并没有涉及扩大内需西部大开发等其他经济议题吧？何谈“攻其一点, 不及其余”？其实并不是别人“攻其一点, 不及其余”，而是你习惯了“伟大光荣正确”式的舆论宣传，看到这类批评类帖子心理一时难以适应而已。

一个谈论大饥荒的帖子，而且是引用中共自己的说法，为什么会引出你“共产党, 再差劲, 也有它的基础和道理.”那一段的感慨呢？批评他的某个错误，不代表否定它现在的领导。肯定他现在的领导，也保证不了它的政权千秋万代。中共的政权存亡，是由它当世的所作所为决定的，而不是他的历史。不能因为它的功绩就容不得别人对他所犯错误进行批评。

不要恐惧国民对政府某个政策的批评，看看香港台湾美国法国的媒体，他们的国民对自己的政府批评的比我们这个论坛更加严厉。戴高乐返回法国的时候是万民拥戴的复国英雄，但是他们的国民之后是怎么监督批评他的政府的，你应该也有所了解。

既然来到了这个论坛，我们还会有很多交流的机会，这次先罗嗦这些。吃饭了。

lee_elodie

共产党, 再差劲, 也比一些要反对它的力量强 和 有道理.

橙色路灯

lee_elodie 发表于 2011-5-3 20:03
共产党, 再差劲, 也比一些要反对它的力量强 和 有道理.

美国再强大，法国社会福利再完备，他们的政府也不可能绝对避免失误，他们执政党也没有权利不允许自己的国民或反对党批评监督。这就是公民社会，公民不是奴才了，只能歌功颂德。公民供养着政府，就是要政府为民服务的。为民服务的所有政策都是应该的，任何错误都应该受到公民批评监督也是应该的。希望你脑子能转过这个弯。

vapour

转自新浪微博
周云蓬：54+318+918+129+815+823+516+45+64+128+512=0=今天=活着的我们=死者和活人互相抵消=不可知不能说憋的荒=努力争取行动步步为营日巩一卒

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sunlife 发表于 2011-1-15 23:02
你小时候还尿裤子呢  一样的道理人适用  一个政党也能适用 在最初的执政时期没什么经验出错在所难免 ...

这位是五毛党  鉴定完毕  那个叫什么fa~什么的五毛党党棍快来管管你们五毛党手下的人  能发出这种灭绝人性的言论的家伙坛主难道不给他警告吗  这种言论不比人身攻击要糟糕的多吗  难道五毛党就只要这种人才吗   坛主你不能坐视不管吧   五毛党怎么越来越没出息  净收这种不是人的人进来呢？   五毛五毛  生儿子没毛啊

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anti_bug_z 发表于 2011-1-15 23:37
回复 天优子edmond 的帖子

哎，悲观点，中国政治文化容得下道歉这一说吗？

这位大哥  你在本贴发的这种言论我可否认为就是在和稀泥   请不要混淆道歉使用的范围好吗  这是道歉不到钱的问题吗！？

心中已无码

yaya1992 发表于 2011-1-16 17:21
哈哈 这消息也能信
连最基本的表述也不对哈
至少应该说非正常死亡人口

五毛党的思维逻辑  太典型了  简直是群众们辨认五毛党的教科书级回答  估计就是把尸体摆在你面前你也不承认把  还   “至少应该说非正常死亡人口”   你太有才了五毛党