3年“自然灾害”死亡人数有了官方说法--1960年1000万。

橙色路灯

firedd 发表于 2011-1-16 23:16
唉，听我爸讲，我家那一年就死了三口人。

天府之国。

我们省也是产粮大省，我们家饿死一口，饿昏2口。纯粹运气好，饿晕的那2口被当时正被下放的某干部救活，几碗野菜汤救活了。我爸爸就是这两人之一。

我爷爷的一个堂兄弟家，3年没有一口饿死的，大家都感觉奇怪。很多年之后，政策开放了，他终于吐露了实情。当时土地都是党的，大批庄稼烂在地里也没有人敢去收，天天响应政策大炼钢铁搞运动。他晚上经常冒着生命危险去地里偷粮食，储藏在家里。一家人，就靠他偷来的这些粮食维持了生命，度过了梦魇般的三年。

我爷爷经常悲痛的说，那三年少有的风调雨顺大丰收年头，一大堆一大堆的庄稼晾在地里没人敢动，一个冬天，全部烂了。。。

如果这个政策是国民党的，咱们的历史课本还不知道该怎样描述呢。

firedd

橙色路灯 发表于 2011-1-17 01:27
我们省也是产粮大省，我们家饿死一口，饿昏2口。纯粹运气好，饿晕的那2口被当时正被下放的某干部救活，几 ...

好吧，我就抖点家庭历史。。。不涉及对任何政党的刻意攻击。

死了一个曾祖母，我爸的亲弟弟和妹妹。我小叔是死在我爸怀里的，没得吃。轮到我爸的时候，也是运气好，活了过来。

到地里捡麦穗，被人一脚踩在地下，再摁 “你xxxx。。。。竟然偷社会主义粮食”。这种镜头，在现在通常是为了表现封建地主阶级的罪恶的。

firedd

解放之后，胡耀邦任川北行署专员，枪毙曾祖父（国民党员）。
大家见过人吃人么，枪毙之后天灵盖被打翻出来，就有人上去抢脑髓吃。我奶奶冲过去抢过来，放进去再合上。手因那里的高温被烫，卷了一辈子。

后期运动，批斗我爷爷，爷爷死之时，我父亲六岁，我奶奶一手带大。

到了文革之时，家里的传家宝----家谱，一根扁担，砸烂连同很多典籍抢光烧光。所有子女全部从学校退学。祖坟被刨，棺材砸烂。
外曾祖父是县中老校长，本来已经退休，因为国文讲得好又被请回去讲课。随后就遭批斗，斗了三天三夜，72岁的老头忍不住，跳了井。几天之后，另一个校长（做过地下共产党员），跳了同一口井。

这一个个人，写得一手好字，出得一手好文章。人活着，到底为了啥？
从解放到文革结束，这期间的所有运动，整风，革命几乎每一步都伴随着这个，主要组成是知识分子的家庭至亲的死亡。这还不涉及到非死亡所受到的迫害。

我无意纠结于过去的事件，也不对任何政党报以私有的敌意，更主要是以历史发展的观点来模糊自己。实际上，从我父亲开始，对现今的政党是充满感激和拥护的。

橙色路灯

hubbard_law 发表于 2011-1-16 23:49
嗯，这个，橙色路灯兄还很执着。
孰能无过，有则该之，无则加勉！（这句话是说土工，兄台别误会）
土工很有 ...

有则改之，无责加免，其前提是真正虚心的面对自己的过失。事实呢，一个数字都讳莫如深，列为国家机密。如果他有“有则改之，无责加免”的胸怀，就不会有内战血拼了。

2002年或者2003年那次法国酷热，我正在法国南方正常工作，其实当时气温并没有上海热，但是 ，那20 000因炎热而死的老人，媒体报道直接用了victimes 和morts, 并不是用什么“非正常死亡”，而且得到了保险赔偿。当时这个天灾很清楚，是“炎热”， 请问，"三年自然灾害 "具体是什么自然灾？你知道吗？是哪种自然灾害造成了哪种形式的粮食减产 ？我知道98年有洪灾，去年有旱灾，为什么那三年的却偏偏被笼统的说为“自然灾害”？

“但这并不是要消灭和侮辱法国政府的理由。”这思维太奇怪了。无论是评论法国的暑灾还是中国的三年人祸，实事求是的研究历史，与消灭和侮辱某个政府没有联系。

三眼两羽

根据墓碑一书
四川和安徽，河南是大跃进受人祸最严重，死人最多的省份。

江西省由于省委书记和省长关系不合，互相制约，大跃进政策落实相对不好，受灾情况在中原各省最轻。江西省军分区，武装部，民兵基本没有大规模调动。

anti_bug_z

回复 橙色路灯 的帖子

结合你上面的帖子，“非正常死亡”我到认为合理了，对那三年的荒谬做了经典的诠释，对共党的最大侮辱。

“三年少有的风调雨顺大丰收年头，一大堆一大堆的庄稼晾在地里没人敢动，一个冬天，全部烂了。”

三年风调雨顺大丰收，换来的确实三千万的饿死的人。

共党也没法自圆其说了，用了“非正常死亡”，让世世代代的人看看，这是何等的悲哀。

firedd

我开头和最后都阐明了，我本不愿再讲这些“旧事”。我不痛恨D，我父亲甚至我家族残存的绝大多数人也不痛恨党，相反是感激和拥护现在D的政策。

对于此类问题的讨论，我尽量站在一个客观陈述历史事件和表达自己尽量客观的体会。并且写下所有这些话的时候，内心也是相当的平静。要说对我本人的唯一影响，就是我不再去接触文学历史，改学理科。但是，（你）我逃得过吗？

你非要说我私心甚重，装逼啥的，我也无法反驳。

我们大多是80后群体，知识见解大多数都是从现今的书本上来的。出国之后，相对能接触一些国内不能接触的东西。而我，只是讲了一段书本之外的家史而已，事件远比讲出的更多更惨。

事实上，喊着反封建 倡民主的口号，“绞杀异己”、“焚书坑儒”、“株连九族”、“绝子绝孙”等等这些封建招数，以及批判“旧社会”却行“旧社会”之事，在这里得到了很好体现----不管是对文人还是政客。

有思想的杀掉，再让后世子孙都成瞎子文盲，烧家灭迹，只能通过口述了解一点前三代。
几十年一次又一次的清洗，除了既得利益者的真心拥护，剩下的人恐怕也是不敢不拥护了。还有的是因为免除了迫害，便心存感激。

D有D史，家不能有家史，到底是有国才有家，还是有家才有国？家族史便是国史，国史便是家史。在这里讨论，我更希望是跳出家史，去看国史。可是，这还得回到千千万万人的家史。

我们永远都在讲述别人的历史，却很难体会到自己现在，刚刚正在参与历史。

firedd

干麦杂碎吃了，拉不出来，喝水也没用，得用手掏。

棺材木烧柴做饭，真的很难吃。

一颗烂红薯就能毒死一头壮年耕牛，但是毒不死人，其实并非是毒不死。。。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

lili-chou

firedd 发表于 2011-1-17 12:51
干麦杂碎吃了，拉不出来，喝水也没用，得用手掏。

棺材木烧柴做饭，真的很难吃。

我祖上也有饿死的，奶奶生的头两个儿子，活活饿死了，奶奶的弟弟，一个小孩，被人抓去煮了吃了，还有其他的，就不说了，奶奶说死尸遍野，吃死人的多的是，把自己儿女杀了吃的甚至都有。草根树皮早都没得吃了。还有人吃土吃死的。
这段历史必须有一天有人要为它付出代价。

橙色路灯

firedd 发表于 2011-1-17 12:51
干麦杂碎吃了，拉不出来，喝水也没用，得用手掏。

棺材木烧柴做饭，真的很难吃。

据奶奶讲，我们那里还有种叫“观音土”的泥巴，细白如面粉，只是吃了不能消化。有些无法忍受饥饿之苦的人，就饮鸩止渴吃了观音土，最后只能等待死亡了。

我们家院子里有几颗大槐树，树叶早被吃光。两个姑姑每天眼睛盯着树枝期待它发芽。无论国民政府时代还是日本占领时期，民众的生活都没有悲惨到如此程度。真是整个民族的悲哀和耻辱。

firedd

大集体，大炼钢铁那时候，家里的东西全部拿出来，吃大锅饭。

偌好一个天府之国，寸草不生，树皮草根早没了。但是要做饭没办法，就砸了棺材做饭，烧出来饭多远都闻得到味道。
还得成分好的吃得上，成分不好的汤都没几勺。

排队等水，刚接满的一脚踢到，“你xxxxx还喝水。。。。”

一泡尿都得夹紧了拉到集体的茅坑，不然是浪费社会主义肥料，你敢浪费吗？
白天干活，晚上批斗，要实行全面改造。


历史上托雷入川，张献忠入川，三年自然灾害就将这毁得不成样子。

把现在控述旧社会的电影电视反过来看就行了，听老年人讲故事，有的会掉眼泪。

橙色路灯

firedd 发表于 2011-1-17 14:07
大集体，大炼钢铁那时候，家里的东西全部拿出来，吃大锅饭。

偌好一个天府之国，寸草不生，树皮草根早没了 ...

我们这里有这样一个真实故事：毛时代整天运动天下大乱，生活水平下降了，怎么办？当时有个好办法，叫“忆苦思甜”。学校请了一位老人去给学生讲述一下旧社会的苦难生活。该老者从清末讲到国民党及日军占领。讲着讲着突然情不自禁失声痛哭了：要说饿，最饿还是1960年啊！

天优子edmond

父母那辈子人，把当年的荒唐事和如今的“盛世”相比，对党充满感激和拥护是正常的，对于没有经历过动乱的人们来说，那些只是一段段陌生有影无形的文字，对于经历过的人来说，那些就是一个个祖辈声泪俱下的故事和一个个实实在在长满荒草的墓碑。乱国者，其心当诛，其形当灭，无论是领导还是平民，有罪即是有罪，无罪即是无罪。一群连道义廉耻都不知道的东西窃国当政，祸国殃民。若是一句论述就能了事，既无道歉，依无赔偿，如何来抚慰上千万，枉死的先魂。

党国无罪，当政者罪，国策有误，为政者诛。毛老爷子纵然仙逝九泉，那留下的毛家上下，以及当年参与制定大跃进的领导后裔，还有那个胖胖的少将也该给全国磕上9个重重的头。如今的当政者，包藏祸心，妄图瞒天过海，即是对民族对党国最大的罪过。当年遭受惨剧的众多家族虽不恨党，不代表我们也不恨人。

hubbard_law

回复 橙色路灯 的帖子

对于数字，讳莫如深？我不知道。不知你看过所有相关文章没有，这个数字变了很多次后定在三千万的。问题是我看到的除了夸大，胡言和意象，并没有看到考证和认真。
内战血拼？赫赫，又来了。看看三大战役吧。你就明白什么叫人心所向，人心所背。另外，国民党不招人恨，招人恨的是以蒋总统为首的国民党反革命集团。

这已经有那个小气蔻蔻的特质了，如果你是这样的话，我想我没有什么话可以说了。

这就更像番提纲做法了。

既然提到法国，就再讲讲，萨哥，其有些对华政策我也有微词，但平心地公正而论，他的一系列改革正是法国所需要的，对于提高法国的实力有好处，但是结果呢？你总不能要美英俄等县等等不要发展，等法国先吵好吧。

另外，再讲一下制度，以前当我上中学的时候，大家将中国比得最多的是和印度，1耕地面积相似（印度的条件还好）2人口相似（基数大，素质低）3国情相似（都是饱受西方掠夺，一穷二白）但走了两条不一样的路，一个是西式民主，一个是东式民主集中制。现在，一甲子过去了。结果呢？对于印度的循规蹈矩，我更喜欢土工的胡作非为。

只是，不要为了反对而反对。

SSHHSH

hubbard_law 发表于 2011-1-18 01:13
回复 橙色路灯 的帖子

对于数字，讳莫如深？我不知道。不知你看过所有相关文章没有，这个数字变了很多次后 ...

你的历史教科书上还说
西方世界和台湾人民都生活在水深火热中
敢问你老师教过没
你咋从制度性优越的国度 来感化咱们这些制度性落伍的人来了

TG的五毛党。上面这么多血泪家史 都不如你的历史教科书和老师准确
TG 的历史教科书 比日本的历史教科书还扯淡N倍