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楼主: mildheart

没油开车是谁的错?

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本帖最后由 tintin在法国 于 2010-10-22 20:22 编辑
橙色路灯 发表于 2010-10-22 20:13
法国历届总统,在工人游行期间的民调,有几个超过30的?有哪个总统,不被批评的?选民永远不高兴,这就是 ...

不好意思,我说的最新民调是其两三个月之前的,谁都知道现在不是做民调的时候,所以不会拿现在的民调说事。

至于我的评论,重点在其内容,而不是像谁。


2010-10-22 19:19:19

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本帖最后由 橙色路灯 于 2010-10-22 20:31 编辑
tintin在法国 发表于 2010-10-22 19:28
法国的现状和英德能比较吗?看人家高你也高,能模式照搬吗?

现在是老年人不让出就业岗位,年轻人如何就 ...


没有人说照搬,但是可以参考。无论痛苦度还是幸福度,都是相对比而言的。

提高就业率是另外的问题,他依靠的经济振兴而不是让老人退休。退休了,是只收获不创造了。退休者的比例越高,社会压力活力越低。

法国社会需要延后2年,是在总体国民饱和就业的经济模型下,随着人口老龄化加重及就业时间延后,在整个法国国民的比例中,退休年龄的人口比率与工作年龄的人口比率已经严重失衡。按照目前的趋势,工作人员缴纳的退休金已经不能支付起这笔社会费用了。如果靠让老人走新人进,那是拆东墙补西墙,并没有改变就业人口与退休人口的比率。

你亲口问问周围,有多少法国不认同延长这2年的必要性。

明知道政策对国家长远发展有利,但是他们也要反对,以尽最大程度获得个人利益,这就是法国社会,否则也没有这么高福利了。

所以,我认为,政府及罢工者都没有错,各司其职而已。民主社会的正常现象。
2010-10-22 19:27:11

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本帖最后由 橙色路灯 于 2010-10-22 21:10 编辑
tintin在法国 发表于 2010-10-22 20:19
不好意思,我说的最新民调是其两三个月之前的,谁都知道现在不是做民调的时候,所以不会拿现在的民调说事 ...

为什么现在不是做民调的时候呢? 只要在法国,什么时期都会有民调,不同时期的民调反映不同时期的民情。
法国的民调千变万化,同一个领导人不同的时期民调大相径庭。但是,从总体上,法国老百姓永远不会满意。这就是公民社会。我真没听说过法国人对哪个领导满意过。罢工游行年年都有,无论谁执政。

各种民调中,最有说服力的是总统大选。
2010-10-22 19:36:54

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橙色路灯 发表于 2010-10-22 20:27
没有人说照搬,但是可以参考。无论痛苦度还是幸福度,都是相对比而言的。

提高就业率是另外的问题,他依 ...

退休金就是用东墙来补西墙,走一个老年人进来一个年轻人,这叫良性循环。

现在是老年人强制延长,年轻人怎么办,你叫他们留级吗?

呵呵。

另外不用我去亲口问谁了,咱有自知自明显然一个人的接触范围不能当个事情来说,不过我前面已经说过了有数据显示目前71%民众是不支持延长工作时间的。

2010-10-22 20:47:10

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橙色路灯 发表于 2010-10-22 20:36
为什么现在不是做民调的时候呢? 只要在法国,什么时期都会有民调,不同时期的民调反映不同时期的民情。
...

好了别拿字眼说事了。你知道的,我说的是你那句话,“我周围的法国人,都是普通百姓,他们大部分可是支持萨克奇”,以偏概全。
2010-10-22 20:47:51

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177比153,这个议案目前通过了。反对的左派投了反对票,但是仍然不敌其他中间派的力量。看下一步工会怎么走,现在是要延长罢工到月底。油荒还得继续闹。
话说回来,我支持这个提案。
2010-10-22 21:27:23

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本帖最后由 橙色路灯 于 2010-10-23 05:07 编辑
tintin在法国 发表于 2010-10-22 21:47
退休金就是用东墙来补西墙,走一个老年人进来一个年轻人,这叫良性循环。

现在是老年人强制延长,年轻人 ...


能否通过退休来调整失业率,这是一个基本的经济学模型,还要费很大劲解释吗?

这次退休年龄改革,改变的是法国的人口结构,而不是失业率。目前的法国税收福利政策,完全可以承担现在的失业率。所以没有失业方面的大规模抗议。

在一个国家内,学生,失业者,退休者,都属于社会负担这类;工作的纳税人,属于社会贡献这类。
如果一个国家有100个人,20个是学生,10个失业的,20个是退休的,50个工作的纳税人。这个社会还可以免强运作。
如果一旦国民教育延长,就业时间延后,同时,平均寿命延长,如果退休年龄不调整,人口比例就会变为,25个学生,10个失业,25个退休者,40个工作纳税人。这个国家的失业率没有增加,但是社会负担增加了。

如果是让老人给年轻失业者让位置呢,少了一个领取救济金的,却多了一个领取养老金的。社会负担的人口比例并没有变化。创造财富的人口比例却减少了,因为就业的年龄延后了(大学教育普及)同时领取救济金的人口增多了(寿命变长了)。

另外,1个年轻人创造的社会财富往往比62岁的人要少,而不是更多。工业化信息化的法国,体力劳动者的比重非常非常小。那个让位置给失业者的,领取的退休金比失业金更多。也就是说,社会负担更重了,经济更没有活力。经济失去活力会直接导致失业率升高。

当然,在一个没有退休金的国家,可以通过让老人退休给年轻人让位的方式来提高就业率,反正国家也不用给那个退休的支付退休金。

这个简单的经济学模型,法国大学生应该理解,但是中学生还没有学,思维逻辑比较简单,表面化。所以,这次,面临就业的大学生并不像中学生那样热衷游行。


2010-10-22 21:33:06

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tintin在法国 发表于 2010-10-22 21:47
好了别拿字眼说事了。你知道的,我说的是你那句话,“我周围的法国人,都是普通百姓,他们大部分可是支持 ...

我说那话还有一个佐证就是大选投票。大部分人投给他了,你却说支持他的大部分是有钱人。


2010-10-22 21:40:20

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经济好时候怎么都好说  经济不好再不改就是下一个希腊....
2010-10-23 01:09:26

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回复 gm222 的帖子

这话说得对. 退休金的来源是就业人群交纳的基金. 失业率越高, 基金就越少. 创造就业才是王道.
2010-10-23 09:03:33

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本帖最后由 wey12345 于 2010-10-23 13:51 编辑

法国政府消减自身开支上做的不够,庞大的官僚机构, 军队还可裁剪一些,少管非洲的烂事就行了。
sunlife
2010-10-23 20:51
非洲有其经济利益 不管不行 
2010-10-23 12:51:18

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法国社会对外国留学生还是很慷慨的了, 没什么学费 也没有什么税务。

人在屋檐下 人家能做到这样已经不容易了。

总不能反客为主吧?   

工作的外国人和留学生又不太一样   因为工作的人要纳税  也就是跟法国社会做贡献, 回报社会。   房补医疗都是从这里面来的。

所以啊  没啥好争得  好好读书工作最重要。
2010-10-23 16:53:07

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是这个民族的错
2010-10-23 17:05:15

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橙色路灯 发表于 2010-10-22 20:27
没有人说照搬,但是可以参考。无论痛苦度还是幸福度,都是相对比而言的。

提高就业率是另外的问题,他依 ...

这是关键,长久优厚的福利制度,造成法国人懒惰的习惯。。。。法国两头的工作人群工作一点不轻松。反而是中间的那批人的工作效率比较低下。。
2010-10-23 20:48:01

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到处乱走 发表于 2010-10-22 22:27
177比153,这个议案目前通过了。反对的左派投了反对票,但是仍然不敌其他中间派的力量。看下一步工会怎么走 ...

还有28号的总审核呢。。。
2010-10-23 20:50:00

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