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楼主: vvb77

【求助】“被罚的冤枉(作废了) 请指教”→“自己倒霉”

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新浪微博达人勋

回复: 【求助】被罚的冤枉 清指教

Post by ZZCL_SH
几位同学,你们拿法国福利么?
趁早退回去吧,人本来就穷,你们还好意思揩油?
一边心安理得拿人家家里的东西,一边放下碗来就骂娘;
这两种什么性质,咱,就不说什么了

还有,趁早到富国去吧



我不知道该怎么称呼你 不过我现问一下 你如果还是一个中国人的话 当你的同胞被无缘无故的罚款的 你能说出那种话 我也听佩服你  如果这种事情遇到你头上 然后在被别人说的话 你是甚么心里呢  虽然我没怎么去过机场 但为什么我每次去的时候 看到那些人检查的都是一些中国人呢  我不知道你的心态是甚么  

还有一点就是 我本人没有占法国人的一丁点福利  我除了给学校交钱外 从来没有拿过他们一分补助  请你说话的时候 现了解一下情况   我本人并不希望 自己的同胞 在外面还要攻击自己的同胞  如果你是法籍 我无话可说
2007-1-22 00:09:55

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新浪微博达人勋

回复: 【求助】被罚的冤枉 清指教

如果您仔细看过我这个答复前因后果,或者更加明显看到我引用部分以后;就知道我的答复是针对什么了;不是针对LZ,或者说不是正对LZ被罚这件事,而是针对前面两位拿着法国福利而骂法国穷的同学(这个看引用部分的人名就可以明显看出了)

所以,
第一,“我本人没有占法国人的一丁点福利 我除了给学校交钱外 从来没有拿过他们一分补助 请你说话的时候 现了解一下情况”
我觉得按照您的逻辑应该先问我引用的拿两位是否拿过然后兴师问罪似乎更为合情合理,请LZ说话的时候“先”了解好情况

第二就是是否是“无缘无故”罚您款的问题了;
诚然,大多数情况,PC PORTABLE被当作私人用品不申报海关不干涉的情况时有发生,但这是法国海关的宽容;
至於是否合法,那是另一说了;
既然您要叫板,硬要说“无缘无故”,那偶就INVITE您看段法律条文(以下条文来自法国海关官方网站):

I(ls sont indiqués ici pour vous sensibiliser à l’obligation de déclarer vos achats, si ceux-ci dépassent la franchise autorisée (175 euros pour un adulte et 90 euros pour un voyageur de moins de 15 ans). Dans le cas contraire, vous vous exposez à une possible confiscation de votre marchandise et au paiement d’une amende douanière, voire à des poursuites judiciaires.

Au-delà des seuils des franchises douanières précitées, vous devez déclarer à la douane les produits que vous transportez et payer les droits et taxes correspondants. Sachez que vous pouvez être contrôlé par les services douaniers aux frontières avec les pays non membres de l’Union européenne, mais aussi sur l’ensemble du territoire national et du territoire douanier communautaire. Ces contrôles sont avant tout effectués dans le but de sauvegarder votre sécurité et votre santé et de protéger l’environnement.

Pour tout renseignement complémentaire, reportez-vous aux textes applicables ou rapprochez-vous d'un bureau de douane française.

En effet, lorsque vous arrivez en France, en provenance d’un pays situé hors de la zone Union européenne, des franchises de droits de douane et de TVA sont applicables aux marchandises que vous tranportez dans vos bagages personnels, pour autant qu’il s’agisse d’importations dépourvues de tout caractère commercial.

Il existe des franchises quantitatives pour certains produits, tels que les cigarettes, les cigarillos, les cigares, le tabac à fumer, les alcools et boissons alcooliques, les parfums, les eaux de toilette, et des franchises en valeur pour les autres marchandises.
我倒要问问LZ,哪里不“合理合法”了???

顺便说下,我也是从学生过来的,知道学生经费紧张;
我做学生当时还没楼主阔气;别说LAPTOP罚款,连买LAPTOP都想了半天,HEHE;
所以非常理解LZ心情,也很心疼;
但比较讨厌把很多合理合法的事情一下子上升到民族角度,或者说种族歧视,然后要求大家是非不分得同情你;我倒想知道,你的心态是什么?如果楼主非要这样,老夫就奉陪到底,那就索性让您心服口服
帮你出主意挽回损失是一回事,非要说无凭无据又是另外一回事了
Post by vvb77
我不知道该怎么称呼你 不过我现问一下 你如果还是一个中国人的话 当你的同胞被无缘无故的罚款的 你能说出那种话 我也听佩服你 如果这种事情遇到你头上 然后在被别人说的话 你是甚么心里呢 虽然我没怎么去过机场 但为什么我每次去的时候 看到那些人检查的都是一些中国人呢 我不知道你的心态是甚么

还有一点就是 我本人没有占法国人的一丁点福利 我除了给学校交钱外 从来没有拿过他们一分补助 请你说话的时候 现了解一下情况 我本人并不希望 自己的同胞 在外面还要攻击自己的同胞 如果你是法籍 我无话可说
2007-1-22 01:46:30

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新浪微博达人勋

回复: 【求助】被罚的冤枉 请指教

不知道ls朋友是否知道在法国拿1年学生居留是否算是residant en france?是否居住法国对这类物品似乎有不同的规定
毕竟如果只是国内来这边旅游,带的电脑等物品海关好像懒的麻烦今天收了钱,隔几天又退钱
2007-1-22 08:37:42

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楼上同学说的对,这也是为什么法国海关一般不查的原因;但这并不表示他们“无缘无故”...
2007-1-22 10:14:05

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我也碰到过,带了个显示屏回来被拦住了,我就说在国内买的没带发票过来,然后她问我在这里几年了,就好了,没罚呀,态度挺好的.
2007-1-22 10:30:56

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是啊,所以比较反感什么都上升到民族高度
2007-1-22 11:25:16

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17楼的解释是正确的。。。看得出那些话不是针对楼主的。。说实在的法国是一个大方的国度,外国学生享有与国民相同的补助包括学生月票,房补,医疗返款补助等,这些都是有些国家对自己的国民都不付出的东西。即使法国再穷,该给公民的福利也是依法给予的。楼主被罚款是不走运的,但是他们罚款是有法可依的。在这里不像有些国家所谓的有关部门执法,这里是什么机构就是什么机构,都是职能清晰不欺骗纳税人的,不是让人投诉无门的所谓有关部门。
2007-1-22 13:23:20

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另外,补充17楼的论点...
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Post by vvb77

还有一点就是 我本人没有占法国人的一丁点福利 我除了给学校交钱外 从来没有拿过他们一分补助 请你说话的时候 现了解一下情况  

不只是房补才是福利...资源也是福利,教育资源也是如此...
你以为你交的那点钱够了?一个大学生国家每年平均补贴6000到10 000欧元,有的专业要几万;我不知道LZ是否交到这个数了;你看看英国,米国的学费就知道了,这是真正的实际成本参照...
我希望LZ上的是国家承认的正规高等院校,而不是纯为盈利为目的的“黑心院校”

这笔福利用在法国学生身上理所应当,因为他们的父辈祖辈都为国家纳税贡献了;
请问,为什么要平白无故用在一个外国人身上?
象楼上所说,法国也许太宽厚大度了,应该和米国英国一样区分纳税的国民和外国人...

中国吧,本人上的本科是全国有名的重点大学,大概交几千吧,据说已经是“福利”了,
同样的专业,外国学生也是几千,8过好像是美金,hehe...
他们住宿别说同等享受补贴了,不斩他们一刀就算客气了...
2007-1-22 14:25:05

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新浪微博达人勋

回复: 【求助】被罚的冤枉 请指教

也是, 国家的税收不少, 但也用于我们大家身上了, 交通, 教育, 医疗卫生,国家每年为每个大学生 (FAC) 要补助, 年轻人 (+ 老人 ) 的各种减价, 经济困难者的  CMU, CMUC, 等等都从纳税人的税收中支出, 国家政策还是宽厚的。
2007-1-22 15:19:55

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悲叹
2007-1-22 17:41:33

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忽然看到这个,叹息


五年前在日华人集体请愿废除的侮辱国格的卑鄙做法,今年又死灰复燃
据日本《关西华文时报》记者红富和丛中笑报道,200712日,家住在大阪府的大阪华人刘凤军一家三口回国的时候,在哈尔滨国际机场遭遇了奇耻大辱。近日他打国际电话向日本《关西华文时报》编辑部述说了这段悲惨经历:他们全家以前回国的时候,都是通过沈阳和北京专机到哈尔滨,这次乘坐南航大阪直飞哈尔滨的航班,本来全家特别高兴,也特别感谢南航方便黑龙江在日华人的举措。可是到了哈尔滨国际机场就感受到了一股异样气氛。刘凤军的岳母是第一代残留妇人,刘凤军来日本11年了,本来完全有条件归化为日本国籍,可是刘凤军一家十分热爱中国,除了岳母是日本国籍以外,全家都是永住签证。可是就是因为刘凤军的这股满腔的爱国之情,导致了刘凤军一家在哈尔滨国际机场的悲惨遭遇。
刘凤军在电话中带着哭泣声对日本《关西华文时报》编辑部的记者说:哈尔滨国际机场在要求持中国护照的乘客到一个屋子里接受扎针检查艾滋病,但是持外国护照的外国人和日本人例外,那些同乘坐飞机的归化的日籍华人也不必接受扎针检查。屋子门口中国警察把门,强迫每个人先交99元人民币,然后用针头取血检查艾滋病。在刘凤军前面的一位妇女破口大骂:为什么日本人就可以不检查?!难道只有拿中国护照的人就有艾滋病?你们太崇拜日本护照了,和过去的汉奸走狗有什么区别?你们这些强盗,要钱就直接要吧,别搞这些侮辱中国人格和国格的卑鄙手段!尽管这位妇女骂的特别很,但是在门口把门的中国警察也不敢制止,都低着头装作没有听到,好像知道机场在做缺德事似的。机场采取不交钱扎针就不让乘客走的卑鄙手段,也强迫骂人的那位妇女交了钱接受扎针抽血。刘凤军哀求机场的人说:我交钱,别扎针,行不行?机场的人斩钉截铁地回答说:不行!刘凤军的女儿20岁了,因为从小生活在日本,被这种阵势吓坏了。于是刘凤军继续乞求机场的人说:我女儿没有到18岁,别扎了,行不行?机场的人看了护照说:护照上的年龄到了20岁,必须扎!保护女儿心切的刘凤军火了,愤怒地喊:就是不让扎我女儿!刘凤军的怒喊镇住了机场的人,经过协商,刘凤军的女儿可以不扎针,可是刘凤军夫妻必须扎针去血。从小就晕针的刘凤军非常害怕扎针,可是这次咬紧牙关,他暗暗地用英雄流血不流泪的名言激励自己。
带着巨大的气愤和屈辱,刘凤军一家做上了到齐齐哈尔的列车,在车上,女儿伤心地说:我在也不敢回中国了!中国政府对自己的国民的态度太可怕了!”1 7日,刘凤军从齐齐哈尔的老家再次打电话到日本《关西华文时报》编辑部,他告诉日本《关西华文时报》编辑部记者:为了女儿的尊严,也为了能让女儿做飞机回国的时候不被扎针,回到日本以后让女儿入日本国籍。刘凤军悲伤地说:这也是无奈之举,但是我们老两口还是无论如何舍不得中国国籍啊!我们从心里爱中国啊,可是中国只爱持日本护照的人啊!由于过度悲伤,刘凤军在齐齐哈尔坐出租车的时候,还在回想临门一针的屈辱,从而导致把一个装有重要文件和物品的提包丢在了出租车。
其实临门一针在哈尔滨是死灰复燃,据有关资料介绍:20023838日上午,在日中国(哈尔滨)人及其后援者的代表一行5人贾安祥、高凤云等,前往中国大使馆领事部,并通过领事部向哈尔滨市政府,递交了要求立即取消临门一针的请愿书。在这份请愿书上签名的,绝大多数是在日本的哈尔滨人,还有不少来自中国东北三省的日本人归国者,以及其他各界中日人士。签名人数目前已达30多人,这份名单还在扩大之中。已在请愿书上签名的人士呼吁,希望有更多的中国同胞,能加入签名的行列。
请愿书强烈要求,哈尔滨市政府及其有关部门,立即取消有损人格、污辱人格,同时也有损于哈尔滨乃至中国形象的临门一针。请愿书披露:以前,上海、大连等机场,也曾有过临门一针的做法,后在朱镕基等领导的指示下,均已取消。目前,只剩下哈尔滨一家在搞临门一针了。请愿书指出:目前,哈尔滨正在向海外招商引资,呼唤海外学子回家乡服务,又要申报冬季奥运会,当然这些有利家乡发展的做法,是我们每个家乡人感到高兴和应该支持的事。哈尔滨国际机场是黑龙江的门户,也是哈尔滨人的脸面。但是,临门一针的做法,实在使我们这些在海外的家乡人寒心,有许多人甚至发誓,再也不使用哈尔滨国际机场了。这种做法有损于哈尔滨、黑龙江,乃至中国在国际上的形象。当时的中国驻日本大使馆一等秘书,领事部负责人吴晓寅先生亲切接待了前来递交要望书的代表。吴先生说,有关临门一针的事,前几年上海等地,曾发生过,后来取消了。海外华人这方面的强烈反响,我们也时有所闻。但哈尔滨市为什么时到今日,还在搞临门一针,其中原因,我们并不清楚。吴先生表示,对请愿者的心情,我们是理解的。我们使馆领事部,一定会负责任地,将你们的意见,以及这份请愿书,转达给哈尔滨市人民政府,请大家放心。《请愿书》公开发表之后,引起了广大在日华人的强烈共鸣和声援。在《请愿书》上签名的人士,与日俱增。在短短的两个星期的时间里,签名者达到了近百人。这些签名者,不但留下了各自的名字,而且还留下了自己的电话号码。据哈尔滨政府口岸办的官员介绍,中国方面接到了来自日本的海外华人的要求取消临门一针的《请愿书》之后,非常之重视,当时的黑龙江省省长宋法棠、哈尔滨市市长石宗信都下达批示,要求对此事予以认真对待,妥善处理。于是哈尔滨从那时候开始取消了这临门一针,可是不知道为了什么,哈尔滨机场又死灰复燃,让人气愤和费解。很多日本华人打电话到日本《关西华文时报》编辑部气愤地说:难道还要逼得我们再次到中国驻日使领馆前搞第二次请愿游行吗?
2007-1-22 17:41:37

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如果是residant en france就可以不用申报了?

我记得回来的时候 飞机上没有填要申报的纸张
是不是要去专门柜台申报?

估计主动这么做的人很少吧
申报是不是一样要交费用?

留着国内发票只是为了有个价钱可以权衡该交多少TVA?
是不是旧的 就可以不用报了?

完全不明白 问题比较多:)
2007-1-22 18:27:18

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还有这种事啊。。来回好几次了没有碰见过。。真郁闷,下次小心。
那要是在海关申报了还有这个问题吗?
2007-1-22 19:11:56

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Post by ZZCL_SH
如果您仔细看过我这个答复前因后果,或者更加明显看到我引用部分以后;就知道我的答复是针对什么了;不是针对LZ,或者说不是正对LZ被罚这件事,而是针对前面两位拿着法国福利而骂法国穷的同学(这个看引用部分的人名就可以明显看出了)

所以,
第一,“我本人没有占法国人的一丁点福利 我除了给学校交钱外 从来没有拿过他们一分补助 请你说话的时候 现了解一下情况”
我觉得按照您的逻辑应该先问我引用的拿两位是否拿过然后兴师问罪似乎更为合情合理,请LZ说话的时候“先”了解好情况

第二就是是否是“无缘无故”罚您款的问题了;
诚然,大多数情况,PC PORTABLE被当作私人用品不申报海关不干涉的情况时有发生...


想必 您也是一位老法国了 您也一定切身的体会到了法国人的对您的宽容和福利 说来惭愧 我也只是初到贵宝地 还不是很了解情况 就遇到那一挡的事 您说的很多道理 法律条文也写的很清楚 不错 我的用词有问题 我其实并不是冤枉 只是倒霉而已嘛 缴税当然事合理的事啦 只不过给一个东西缴税两次 我自觉得就不应该了吧 其实也是我得自身问题 以后我注意 在国内交的税临走的时候 都要回来 然后来这边给法国人 那样就可以了 对吧 我真的特别受教 谢谢您了
另外提一点你不承认不行 民主歧视 您没有接触到 就不代表没有 如果你想知道 我的心态的话 我可以告诉你 同情 说白了 这年头 谁同情谁呀 同情能用来换饭吃么 不要把你的想法加在别人身上 我在这里面发这个帖子 只是想让在法国的朋友么 知道一下有这种情况的事情发生 并不是 你所说的那样 要别人来同情我 没有意义 你说的很对法国宽容 他们的宽容就是可以不顾忌法律的明文规定 按照自己的意识工作 不管就宽容 管就是法律 我无话可说了。

最后提一点 我之所以说出“无缘无故”是我自己的错误 我也是看到你的口气“一边心安理得拿人家家里的东西,一边放下碗来就骂娘”之所以才会说错话的 我为这个话 我道歉 还有就是 你看好了我最初的帖子的问题 我是在亲教“是否”合理 我并没有非要说“无凭无据”在加一点 如果 你能帮助我 找回损失的话 如果你愿意 我是非常感谢的

期待您的下文ing...
2007-1-22 19:24:10

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Post by solaotravez
17楼的解释是正确的。。。看得出那些话不是针对楼主的。。说实在的法国是一个大方的国度,外国学生享有与国民相同的补助包括学生月票,房补,医疗返款补助等,这些都是有些国家对自己的国民都不付出的东西。即使法国再穷,该给公民的福利也是依法给予的。楼主被罚款是不走运的,但是他们罚款是有法可依的。在这里不像有些国家所谓的有关部门执法,这里是什么机构就是什么机构,都是职能清晰不欺骗纳税人的,不是让人投诉无门的所谓有关部门。



朋友 你说的很对 我知道是我自己的用词不对 其实我说的冤枉就是 觉得自己点子不是很好 但是我就是觉得他们法国人 想罚就罚 不想罚就没事 这一点 感觉就是不舒服 还有就是申诉可以不过 我也不是没有遇到 一个地方推一个地方的事 还有就是我所说的法国人穷疯了 很明显是指的某些人 并不是指整个国家制度吧 好了 我们在论坛上也就是聊聊天而已 不管怎么说中国人 才是一家人 多谢你发表你的观点
2007-1-22 19:29:26

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