【原创】0

野城

Post by 爱人
我觉得，如果你是认真在思考。那么你的思考方式真的怪累人的。那种思考方式有点像《卡拉马佐夫兄弟》里的伊凡。
关于天主教，我觉得与其看很多神学或者哲学的书，不如看陀思妥耶夫斯基，就像茨威格说的，托斯托耶夫斯基的小说拥有一个完整的宇宙，而我觉得，这个宇宙里是有神存在的，正如其中也有对神的质疑存在一样。

无论你提出怎样的问题，我觉得你的问题应该有一个出发点。比如你问到教会为何如此残暴腐朽，那么你不觉得这残暴腐朽正是人性的 特征么？为什么天主教有如此豪华繁琐的仪式？因为需要这仪式的是人，尤其是群体的，盲目的人。是上帝的追随者，而不是上帝。上帝没有形象，所谓“全能的上帝“只存在质量参差的人性的幻想中。...

我的置疑就是你说的向内的置疑，对人性的置疑，不知道你有没看仔细
出发点是哲学的还是人文的先要搞清楚，用什么角度什么立场论什么问题
我就是多角度来提出问题，本源的，人性的，价值观的和思想层面的，我都涉及了
你觉得这是在恶搞？你应该先扪心自问一下，你的思想冲突的根源在哪里
不要一句人性作为借口，就不去深究了
人性是什么，你有仔细拷问过自己么，上面没看到你对人性的本质作何见解，更没有提出置疑，你就想当然地被人性俘虏了，是么？
在你的脑子里，其实神并不重要，重要的是你的那个人性，但我要告诉你，人性不是那个真我，人性离本心还差的很远，人性只是一种借口，区别动物性，是人标榜自我凌驾于自然和其他生物之上的权力

对逻辑这个东西我是持保留态度的，但没有办法，对于西洋宗教还要用西洋哲学，所以我就着他们的逻辑和辨正法，去提出世界本源以及信仰的这些个问题，信仰是要有说服力的，自己都没搞清楚，就去信仰，那和迷信怪力乱神的有什么区别。举个例子，基督教有一个著名录像《非洲大复兴》，非洲几百万底层大众听一个德国基督教神父讲道的录像。无比震撼。越是没有知识的底层人劳动人民，越是能把自我全部交出，感应就大。基督教的幻想实在是太简单了，简单地交出自己，完全地嘱托给神，你便幻想自己完全摆脱了审判的厄运，好似领了未兑现的天堂门票，在死的那天你便毫无疑问地有了进入天堂的绝对资格。对于那些尚未信仰神的，你便有了优越感，这变相地导致了另外一个阶级意识的产生，信仰得救阶级和不信受审阶级。你觉得这样的方式是解决人性危机的有效方法，是么？

我之所以觉得佛陀说的有道理，至少在佛陀那里人人平等，众生更是平等，都有解脱的机会。没有什么信即得救的愚昧，信了你还要学佛，你还要自修，不然和不信的没有什么区别，这个就是佛学的育人精神的所在，你必须靠自我的不断修行，不断体悟，对自我的不断提出批判置疑，才能更深地了解自己，没有一劳永逸的事情，没有神话，佛陀从来没用什么神话教化大众，佛陀用的是切身体悟的方法，从行十善开始，改观人的恶习，之后更有诸多法门度化众生，众生各个诧异，有聪慧有愚笨，所以教法也各个诧异，佛说八万四千法门也是何等的慈悲体现，但佛又说各个法门又无本质诧异，其实就是一个法门，说到底还是让人真心忏悔离苦得乐。而耶稣运用了一点佛学的慈悲，但太过直接的追求信仰的威力和一劳永逸的效果，以及末日论的恐吓，便与佛的慈悲有点相去甚远了。大家肯定疑问，耶稣怎么和佛陀扯上关系，历史考据上确实有此经典，圣彼得著《水徒经纪》就是记载了耶稣从儿时到青年20年在印度求学佛陀的史记，但圣保罗掌权便删除了这个经典，完全是为了教会的利益，而且圣经被教会一改再改，也是众所周知的事情了，都是为了维护教会的权威和利益，以及圣经的原创性。

你要了解的事情还有很多，不要看到人家批一点宗教的东西你就下意识地也批判起来，你要仔细考虑发问人真正的出发点是什么。可以说，你对自我还没有一个完整的思想体系，你还没找到你的人生哲学建立的根本点，建议你多努力，不要光给你的意识里留一个空的神龛，好似就给人生交了分不错的作业，就可高枕无忧了，可以说，这种比那些蒙昧的人更是浪费人生资源，我就是在一有你这个状态的时候便策马加鞭，竭尽所能去解决那些存留的障碍。你现在不是有很多障碍么，那就鼓起勇气，尽快打破它们。

这个是我新年里给你的我自认最好的忠告，谢谢你的文字

野城

Post by 小学二年级
用心灵去相信，而不是用知识，这个是百拉图的延伸，叫后百拉图主义。
这种说法后来被教会所乐于使用。
仔细分析分析的话，这句话也就是意味着，信的人信教不是因为教义正确，
是因为自己要信，所以信。往往很多信徒是根本没搞明白教义之前就深信了，
这也是证据之一。
我问过牧师，有些问题刨根问底地问下去之后发现牧师也回答不准确，而且
每位牧师对同样一个问题的回答都各自不相同，而各个教派的理解就更是不
相同了。虽然圣经中说按照自己的理解歪曲圣经的人会受到惩罚，但实际上
每位牧师包括每个人都在这样做着。圣经还是靠人们各自的理解而相信着的，
所以真理不是唯一的。
用对上帝忠诚不变的这点无成本投资就可以抹擦掉自己所...

你这个是对迷信成因的最好阐释

佛说要依法不依人，就是怕后世歪曲了佛法，佛的经典没有一部是逻辑有疑问的
佛的高明就在，根本不在意什么逻辑，而你用逻辑去审视的时候，却也找不到一点破绽
这个才是正信，才是大哲学

野城

Post by 爱人
另外，我觉得我楼上的话比较地道。

“而写一个这样的帖子，有时候自己也清楚，并不能找到什么答案。
只是抱着一线希望，在苦思的旅程中，自己也许并不孤单。”

这句话很感人。

而写一个这样的帖子，有时候自己也清楚，并不能找到什么答案。
只是抱着一线希望，在苦思的旅程中，自己其实很孤单。”

manuelxu

以下红字是偶写的　兰字是野城写的

[color="Blue"]上帝爱世人，上帝造万物
暂且不管灵魂是否残缺，单就这残缺的身体，是否是上帝所为
为何不能完满地表现那大爱，而非要自出生就开始不平等
为何每每在上帝面前我找不到平等，人与其他生灵的平等，人与人的平等
为何信即得救，若没有机会相信的那些个善灵魂也要遭到审判而堕地狱么
来中国自古以来少有人上天堂的了
好在有你们这些新贵，让天堂里的龙的传人又增加了一点比重，实在是大贡献了！

[color="Red"]上帝是在有世人了以后才开始爱人的　我读圣经的时候我读的那版很清楚的用中英文翻译到　神是爱　还有对于完美和残缺　平等与不平等　天堂与地狱的对比　在上帝那是根本不存在的　你肯定读过老子的天下皆之美之唯美　思恶矣吧？　中国自古上所谓天堂的未必就比西方人少　就像中国成佛的肯定比印度多　因为能不能上这个天堂极乐其实和佛一样　靠开悟的　只是圣经里叫领受　开悟是只和自己有关　领受也是与上帝无关　虽然在宗教团体里龙的传人多些　并不代表他们能上天堂　圣经里说　招来的人多　选上的人少　谁来选呢？自己罢了　不过我只的自己在佛里叫我　里面的那个我选的　圣经里叫神



希望你要好好参透下面这几点：

1
上帝创世之前上帝在作什么，为何选择那天开始搞创作，上帝之前是
没有时间的么，那也没有空间，世界的起点之前，上帝到底活在哪
里，人都没有，自然不可能活在人的心里，那上帝为何存在，爱的是
谁，爱那个未诞生尚在虚空中的世界么，上帝好爱做梦哦

[color="Red"]圣经上记载了创始世纪一说之前圣经上记载神的灵在水面上运行
并且时间的概念是人给人的　上帝不是为了人而存在　就像佛不是为了人存在一样
他就是用我们人的话说自然而然的就在那了　这是没有起点和终点的　所以不存在什么时候开始和在哪　爱是无远拂界的　混沌世界为什么不能被爱呢？　地狱为什么不能被爱呢？　撒旦为什么不能被上帝爱呢？


2
上帝的爱是否有前提，果真无私么
为何教会要收什一税，是教皇收还是上帝要，要那税作什么用，为天
堂筹备资本么
再问一句，你交还是不交，如果信上帝而不交税，你到底算信是不
信，这感觉像交团费党费

[color="Red"]我一向讨厌教会的存在　和讨厌佛堂的存在各种宗教的存在一样
上帝是好的　佛是好　老子也是好的　宗教是人的团体　不是神的团体　不是佛的团体　不是老子的团体　最后是人上天堂　成佛　不是团体　宗教的存在就必须要收钱　我还没看过哪个宗教是自己造钱不需要会众给以的　圣经上确实有写一件事情也是全篇圣经唯一是神容许我们试他的一处经文　写到你当将所得的十分之一献给我　以次来试试我是不是敞开天上的窗户倾福与你　让你无处可容　　注意一下　神说的是献给他　不是教会　那十分之一的是什么？　钱么？　你随便了　不过钱你肯定送不到神那　不信你可以试一下　那是什么？在着经文之前已经有写了是神的哪出十分之一归给神　　可是翻遍旧约典章　都是献祭的　没有献钱的　那祭是什么？　耶稣说的好啊　是爱　你要爱神　你也要爱人如己　在没有比这更大的了　相比较之下　十分之一的奉献多么的苍白啊？　看着基督教拿着大把的钱建教堂　看着高僧拿几着钱建寺庙　真无奈

3
上帝是否讲阶级和职能，为何\那7天，所有的生物都各司其职了，为
何人就最尊贵，可以管辖其他，都是上帝赋予的权力，好嘛，有获得
也要有付出，再怎么高贵，人也永远永远都是神的仆人那个阶级，教
皇也是神的仆人吧，那仆人需要仆人么，那仆人的仆人在上帝那里算
是什么，不是人人平等么

[color="Red"]职能也好　仆人　主人　儿子　佃户也好　让我想起寺庙里的和尚　有挑水的　有扫地的　有敲钟的　有做饭的　有讲经说法的　有抄经的　等等　只是手是做手的　眼是做眼的　不过还是一个肢体里的不同罢了　谁也不能说谁大过谁　谁不需要谁罢了


4
伊甸园的活摆设如果不吃那果，是否还能生出个人世来，吃了果之后
那叫知廉耻，从愚昧到自知这才是人之所以为人的转变，人似病毒一
样弥漫开来却硬要怪罪到一条千年古蛇身上，实在是很有意思的寓
言，中国自古圣贤就有古训“知廉耻”，哪里知道和圣经相悖了，却有
后世子孙反而讥之
[color="Red"]他们当时吃的是智慧树上的　知廉耻我不知道是不是智慧的一部分
中国自古圣贤　尤其是春秋战国　基本上都是为政治服务的　我不喜欢政治　因此　这个我没有想说的

5
末日就要到来，谁定的，那应该是上帝吧，这么大的事情难道是撒旦
定的？于是乎，感觉这
就像渔人择日撒下鱼苗于塘中，又待鱼儿肥硕，择日而收网，于是
乎，告知鱼儿:"这池水将涸，快快随我去来“，一网打尽，不费吹灰
[color="Red"]佛教说现在是末法了　基督教说现在是要末日了　佛没说什么时候哪天开始是末法时期　上帝也没说过　毕竟耶稣还没在来　他来的时候才是　他没说时间　是人说的　并且圣经上明确的写了这么大的事情确实是撒旦定了　撒旦比我们懂上帝的律法　毕竟从前离上帝那么近呢的说　圣经上回答因为他的罪还没有到　一个罪犯　而且是精通法律的罪犯　应该知道这个时间挖？



6
还有前面所说的，不管灵魂残疾与否，生来肉体残疾的人是否是上帝
的造人流水线上下来的次品?上帝的大爱和神迹就是这样体现的？为
何幸与不幸，在那一出生之间便定下了，不要借口后世社会以及人的
偏见导致人的灵魂残缺，如果换作是你，生来便残缺，你当作如何是
想，给我个合理的理由先

[color="Red"]天下皆知美之唯美　罢了

。。。。。。

还有很多，我先不说了，你若能把以上那些我的疑问和愚见都给解惑
了，那我马上同你皈依主，无怨无悔，如果又来什么神的意志不可过
问，那就不要怪我上面无理于你的那个神了，非常希望你能给我这个
皈依主的机会，希望你能说服我

请好好反省一下先，建议你找个没有神的地方好好反省一下，我知道
这对你很难，但这个都不能自问得过去，还有什么信仰的决心呢

manuelxu

没变成蓝的　那就黑的吧　　吼吼

爱人

野城君的回复能力…………非常猛…………可见你的脑子是一直处于惯性的思维状态的。我说这个没有别的意思，因为我也这样，完全在画画状态的时候，简直忘了怎么说话，更别提写字。现在我就很懊恼，答应了给人写一千字的最傻X的稿子，结果这两天想起来就打触……
我觉得你一点没了解我的意思。不过这倒没什么，因为每个人探寻的方式会不不同，就如人走了不同的路，看见不同的风景，就不能相信别人所见的也是真实。

不过“你要了解的事情还有很多，不要看到人家批一点宗教的东西你就下意识地也批判起来（你在说什么？我没听懂），你要仔细考虑发问人真正的出发点是什么（你的出发点就是要人解答一个你自己也知道很难有答案的问题，所以我觉得你这样问不产生效益嘛~我不过建议你如果想讨论问题，不妨文法更靠谱一些）。可以说，你对自我还没有一个完整的思想体系，你还没找到你的人生哲学建立的根本点，建议你多努力，不要光给你的意识里留一个空的神龛，好似就给人生交了分不错的作业，就可高枕无忧了，可以说，这种比那些蒙昧的人更是浪费人生资源，（哎呀，被你看破了，其实我很肤浅！）我就是在一有你这个状态的时候便策马加鞭，竭尽所能去解决那些存留的障碍。（我汗—…我觉得你也很有优越感啊，跟那些拿了天堂入场券的同志们半斤八两嘛）你现在不是有很多障碍么，那就鼓起勇气，尽快打破它们。“（我的妈呀，我觉得我最大的障碍就是巴黎的画材太贵，我觉得我无论如何没有勇气打破这个障碍……）


赫赫，以上括号里是开玩笑的不要当真。


我建议你看《卡拉马佐夫兄弟》没有别的意思，只是觉得有些东西你会感同身受。

你觉得我没有说我认为人性是什么，我不说，是因为我知道一旦我说出来，那就是狭隘的概念。对我而言，人性就是发“自真心的善，也是发自真心的恶",当然这只是半开玩笑的概括，因为很多东西是不可言的，变成文字以后更容易被误解与争议，佛不也说：不立文字，教外别传？笑。

我猜想，你对“上帝”的诘问，很可能是因为一次或多次被教团的人强行传教，其传教方式大概不乏：“你不信的话会上不到天堂”之类及其肤浅的内容。也就是你说的：基督教的幻想实在是太简单了，简单地交出自己，完全地嘱托给神，你便幻想自己完全摆脱了审判的厄运，好似领了未兑现的天堂门票，在死的那天你便毫无疑问地有了进入天堂的绝对资格。对于那些尚未信仰神的，你便有了优越感，这变相地导致了另外一个阶级意识的产生，信仰得救阶级和不信受审阶级。你觉得这样的方式是解决人性危机的有效方法，是么？

顺便说一句我个人并不觉得这是什么解决人性危机的办法，我个人从来不认为有什么具体的玩意儿能批量的解决这种问题。我只能从在大众的角度来跟你说：很多人，就是那些你说的“没有知识的底层人劳动人民”，他们不会像你一样思考，他们只是接受一种教义，顺从。然后在这种顺从的宁静中度过一生。那种传教方式，放在你身上必然是很苍白的，但对那样的人却是非常重要，而且有效的。

另外我问你一个问题，这样的人，你藐视他们么？

佛教的理念，尤其是被中国化了的佛教理念，是很适合思辩式的中国知识分子的（我是从历史上说）。不过，从某种意义上讲，那也是一个圈套。这里，我没有否定佛教的意思，我只想说西方宗教会因为人类的肤浅而歪曲，佛教也一样。

你最开始提出的问题，我只是觉得，那不是你对上帝疑问，而是对另一些人的（甚至是历史的，根深蒂固的）宗教谬误提出的疑问。所以你应该针对不同的对象来说。
能思考是好事，但如果只从自己的角度思考，就是可怕的事。

我最近脑子不灵光，越说越没有条理，我看我还是去喝点酒，看能不能把那傻X的一千字编出来罢~！

爱人

另来，我知道有一样东西很可能足以解答你所有的问题，我就认识一个像你一样不断为这些问题所苦的人，结果他就找到全部答案了。
我觉得说不定你可以尝试一下。不过一想到那个啊……我又私下里大汗哗哗的…………

KAORU AKIHABALA

呵呵``你的良药我1直在喝着呢``
我回答不了你这些问题``是因为我的水平还不够组织起能让野城君信服我的语言``
言多必失``讲不了那些哲学大师的精髓``
我的立场还是很简单，舍本逐末，求同存异。。
你愿意听，我愿意讲。。

神的存在性跟神的功能性是宗教存在的根本``
然而问题的关键在于``早在几个世纪前哲学`神学`社会学`几何学等几个领域就纷纷辩驳神的存在性``
其中最有说服力的存在性证明是本体论：神既然被设定为1个无所不包的大全`那么神的欠缺《不存在》，就是自相矛盾，因此神必然存在。
直到康德提出神是大全这前提无关乎“存在”，“存在”不是神的一种性质，也并非分析出来的。“存在”的问题不是“推论”的问题，而要有“证实”，要在经验世界里有相应的直观，这一点，是“本体论证明”做不到的。
到这里，神的存在只是被证明，并没有被证实。
为此，神学士们加入了“天启”，这1说法，说明神是可以“显现”出来的，“天启”不是推论，而是有关的部分“证实”，于是有了“目击者”，神存在的说法变得十分坚固，这也是几乎大部分宗教的核心。

在我看来认识宗教`并不在于你把人家教义背得多熟，把历史看得多透彻，把细节了解得多详细。。。
事实上这些问题也不值得野城君万分不解。。《当然我很尊重你的思考。。》

宗教包括内在因素宗教意识：宗教的思想观念和感情体验，与其外在因素宗教形体：宗教的行为活动和组织制度。其中宗教的思想观念是其结构体系的核心所在，处在最深层，它亦包括宗教的情感和体验；处于中层的为宗教的崇拜行为和信仰活动；处在最外层的则为宗教的组织与制度。

宗教信仰的核心是哲学``而且是几乎所有人都需要的人生哲学``
我利用康德的理论来说明：

1，自由与自然
“自然”也就是人性，是人最根本的需求以及反应，是人类在感性基础上被认可的直观，食欲，性欲，自我保护欲，好奇欲等等，在道德世界里被了解的原始思想跟行为。
“自由”，是由道德产生的，不受感性因素制约的，超越理性的追求。“自由”表现在人自身不受本能欲望的限制而行动，它出于道德，所以有“善”跟“恶”。而“自由”的高道德表现在于不受“私欲”的控制，经验世界要求大家完成社会分配的“任务”，舍己为公，这在道德认知上是应该受到尊敬的。然而，自由还有更高的含义，既超脱社会理想，超越所有感性因素甚至理性因素，先于任何概念，做到真正意义上的自由。
自由的定义使得没有人可以逃脱责任，你不能用国家的命令为借口，打1场自己不愿意参加的战争，在真正的“自由”面前，你不能说“我无从选择”。
因为如此，舍己为人，是几乎所有民族都赞扬的道德，因为它透露出大量“自由”的信息，“自由”成为1种追求，把“自然”,“必然”深深区分开来的的另1个世界。

2，道德与幸福
我们毕竟生活在自然世界，受着最原始的欲望求生欲驱使。我们要改变自然，利用自然。然而在这一切行为中必然发生人类之间的冲突，所以才需要社会，需要“理”跟“法”，以求平衡发展。
然而“自由”，却不在自然世界中，所以自然世界并不能保证“道德”可以产生“幸福”，两者之间并没有绝对的关系，拥有“道德”的人并不能保证拥有“幸福”，相反“幸福”的人未必是“道德”的人。
两者之间并没有“公平”，正因为如此，人们需要“公平”来继续追求“自由”。
这1根本，是类宗教产生的原因，是世界人类共同的思考趋向，我们需要1个绝对“公平”的世界，使得“道德”跟“幸福”间有了因果关系，你可以按照你付出的“道德”得到你因有的“幸福”，同时也可以通过你的“幸福”推算出你的“品性”。这之中量化的一切，需要1个仲裁者，分配者跟审判者，这就是“神”的形象。

3，至善《极乐世界》
“至善”是至高无上的善，也就是“自由”，是一切道德行为的驱使，是“自律”。而“至善”的境界，就是神所在的世界，是“自然”跟“自由”，“道德”跟“幸福”和谐同意的极乐世界，是“神的王国”。
“极乐世界”的设定：“至善”使得“道德”跟“幸福”间产生了因果关系，产生了绝对的“公平”，成为人们的渴望。然而人是有生命限制的，如果时间逝去，那人的品德，行为，思想也将消失，使得一切努力行善愿景也一起消失，使得“极乐世界”也不圆满，所以“极乐世界”必须是不朽的，永存的，超越时间的。又因为多了“超越时间”这个设定，使得“自由”的权力让我们在“过去”跟“未来”都享有“责任”，你永远无法逃脱自己所背叛的“自由”，这也就是报应。
最后必须有“法”跟“理”来维持这个“极乐世界”，“至善”要靠全知、全能、全善的“最高存在者”来成为一个有可能实现的“客观对象”。只有悬设“神”的存在，“公正”地按人的德性来精确地分配，“幸福”才是可能的。

4，人的王国与神的王国
人的世界是自然的世界，由这个世界所推演出来的“神”都带有“形而上学”，使得“神”在这个世界中，只能是“秩序”的“创造者”，而不是“世界”的创造者。显然不够说服力，所以“神”必须是“世界”的创造者，世界必须是在“无”中创造出来的，世界必须是“神”的世界。
人类王国里的“神”，只是1种力量，1种智慧，但神的世界里的“神”，是1种“品德”，1种“人格”，既“理想”，又“现实”。而且重要的是“唯一”。
人在人的王国中创造“法”跟“理”，但在神的王国中，却要服“法”跟“理”。因为神是“唯一”的，所以它又不仅仅是立法者，而且还是执行者和审判者。“神”是“人”及其“世界”的最高统治者。在这个意义上，“神”就不是“人”的自我的绝对升华，而是对“人”来说是“异己”的“他者”的升华。
因为只有这样，“神”才能远离“人”，远远的看着“人”，使我们不得不多从善积德，只到有1天得到他的怜爱。

宗教，就是把这1切组织，具像，传播，结合，再生成等等的媒介。至于宗教的政治化，经济化，社会化，都不属于我们讨论的哲学信仰范围。
“爱”“自由”“道德”“幸福”与“公平”，都是所有宗教信仰的哲学核心，也是我们每个人的追求跟愿景。对比起具体到每个宗教的条条框框，后人的填充，注解，改革，再具体到宗教故事的细节，这些都不再重要了吧。谁家的福利好点,故事动听点，严密点又有什么关系。
重要的是：它是积极的，而且它的确在改善着我们的生活。

PS：爱人前辈，你认为完美圣经，是理想意义中的圣经，我认为圣经是人写出来的，当然难免会有所疏漏，顾此失彼。。当然这是别人研究出来的，我并没有熟读圣经，这个问题上没太多发言权。。。

野城

红字是m仁兄的，灰字是我的，如此回帖也表我的诚意，请楼下再作答前认真阅读，先谢了。


上帝是在有世人了以后才开始爱人的　我读圣经的时候我读的那版很清楚的用中英文翻译到　神是爱　还有对于完美和残缺　平等与不平等　天堂与地狱的对比　在上帝那是根本不存在的　你肯定读过老子的天下皆之美之唯美　思恶矣吧？　中国自古上所谓天堂的未必就比西方人少　就像中国成佛的肯定比印度多　因为能不能上这个天堂极乐其实和佛一样　靠开悟的　只是圣经里叫领受　开悟是只和自己有关　领受也是与上帝无关　虽然在宗教团体里龙的传人多些　并不代表他们能上天堂　圣经里说　招来的人多　选上的人少　谁来选呢？自己罢了　不过我只的自己在佛里叫我　里面的那个我选的　圣经里叫神

上帝在有世人之后才有爱？你太牛了，上帝即是爱，上帝造了世人之前没对象爱，得忧郁症了？然后造2个玩偶解闷？上帝没有爱，上帝还存在么？第一句就让我对你解惑的勇气佩服得无以复加！

好个混淆是非，神我不分，上帝和老子不是一个道上的，道是道非常道，上帝可以代替道存在的，你读懂老子没有，你的这些个价值判断还是人本位的，你是代神说话，你可要知道，受洗皈依的信徒才是神的仆人，中国自古没有这个传统，更不知有天堂，死的时候也要受神的审判？看看道教的《太上感应篇》了解下中国人传统思维下的标准和审判。表把天堂的概念随便弄过来和佛陀的极乐世界相提并论，你证实了中国圣贤都上了上帝的那个天堂了？
“领受”？“我们信了耶穌，就领受了圣灵；同样信了耶穌，就受了圣灵的洗”。到处可以看到领受这个词，领受神的恩典，领受神的话，领受基督圣体，领受。。。，你搞清楚领受的含义了么，居然把佛陀的”悟“和圣经里的领受做对等，只能说你基督没学好，更对佛学里的悟道一无所知，从这点我都不想看你后面的问题了，也佩服你真有勇气敢回答连牧师都解释不清的问题，处于我的道德和对回帖者的尊重，这样的原创贴我还是要坚持看下去的.又扯远了，回来。再说，神有没教你领受的方法，抛开其他含义，就算有悟的成分，你给我说说你认为的基督的修行方法，怎么样去”体悟“基督，”体悟”神的意志？然后你再对应佛说的悟道的修行法门，便可不言自明了。后面就更混乱了，“不过我只的自己在佛里叫我　里面的那个我选的　圣经里叫神”比圣经还难懂，你是语文没学好，还是诚心想蒙我？自己都很混乱，你让我怎么回你，这里问题多到我都无从说起了，又一次打击我的耐心！不过佛陀还教我忍辱，我就继续下去吧。



圣经上记载了创始世纪一说之前圣经上记载神的灵在水面上运行
并且时间的概念是人给人的　上帝不是为了人而存在　就像佛不是为了人存在一样
他就是用我们人的话说自然而然的就在那了　这是没有起点和终点的　所以不存在什么时候开始和在哪　爱是无远拂界的　混沌世界为什么不能被爱呢？　地狱为什么不能被爱呢？　撒旦为什么不能被上帝爱呢？

二叩首。你语言表达真的很有问题。怀疑你这样的水平是否适合解读圣经。世界都没有，哪来的澡盆让上帝洗澡，有水面就有重力，你拉倒去吧，怎么不说上帝在上帝上行走？还行走，上帝需要么，原来上帝也喜欢有重力的环境,以表现上帝能走在水上的神迹。。你后面说的都是佛经的佛教的观点，“世界无始劫来”，这是佛说的世界没有起点，没有谁创世，你怎么自发地拿佛学的根本出发点来证明这个，在佛陀眼里创世论就是谬论，真为你捏把汗，你是干什么的啊，你。没有起点就没有创世纪，还爱混沌呢，也是上帝造来消遣的么，然后觉得可塑就捏起泥人来了。爱的含义都没搞清楚，佛说魔都是要度的，众生平等，皆可成佛，魔都可以的。你怎么又绕到佛学里了，真有慧根！




我一向讨厌教会的存在　和讨厌佛堂的存在各种宗教的存在一样
上帝是好的　佛是好　老子也是好的　宗教是人的团体　不是神的团体　不是佛的团体　不是老子的团体　最后是人上天堂　成佛　不是团体　宗教的存在就必须要收钱　我还没看过哪个宗教是自己造钱不需要会众给以的　圣经上确实有写一件事情也是全篇圣经唯一是神容许我们试他的一处经文　写到你当将所得的十分之一献给我　以次来试试我是不是敞开天上的窗户倾福与你　让你无处可容　　注意一下　神说的是献给他　不是教会　那十分之一的是什么？　钱么？　你随便了　不过钱你肯定送不到神那　不信你可以试一下　那是什么？在着经文之前已经有写了是神的哪出十分之一归给神　　可是翻遍旧约典章　都是献祭的　没有献钱的　那祭是什么？　耶稣说的好啊　是爱　你要爱神　你也要爱人如己　在没有比这更大的了　相比较之下　十分之一的奉献多么的苍白啊？　看着基督教拿着大把的钱建教堂　看着高僧拿几着钱建寺庙　真无奈


好个悲天悯人，都有你这样想人不需要佛来度自可成佛了。看看西洋宗教史，看看西洋资本是如何在神的名义下聚集起来的，在一切战争暴利流血面前，神的名义是不可置疑的，任何神的名义发动的战争都是圣战，神怎么也没想到，他一出来就惹了这么多纷争，敛财已经算小的了。佛陀可没让你献出什么，佛说学佛先修十善，最基本从施舍开始，施舍你的所得，施舍你的爱心，施舍你的技艺方法，就是财布施，心布施，法布施，布施是你舍弃这个肉身舍弃你的贪念的最简单的方法，在你不断增长的贪婪的时候，布施出去，那是在降低你的占有欲望，念世的心，让你知晓那些都不是真的，都需要舍弃。佛说一字一句都是在教人方法，佛教不是西洋意义上的宗教，佛陀是人生的导师，佛学是教育学，教化大众的。所以根本没有因为佛教引发的战争流血，有的只是统治阶级对佛教的迫害，佛教内部也没有因为佛的名义而发动的争端，本来佛就是老师。不是商业资本之神，从古希腊开始，神就是商业资本之神，是庇护商业资本的，资本是西洋社会建立的根本，也是西洋社会价值观所在，西洋的神自然是最有权威掌管资本的神了。教会的财是敛来的，政教合一还真是有好处啊。

而佛陀是要你都放弃身外之物，哪里来的税啊财的，那些功德钱是施舍之来，佛教育弟子，“食人一粒米，披毛带角还”，知道这古训的厉害么？而寺庙的供养都是施主自己的发心，那些钱只是又变成另外一个物质方式的存在，不是僧人的财产，你若这么说真的太侮蔑僧侣了，僧侣什么都要舍弃，还在意你的供养么。但五浊恶世，现在这个末法时代，佛早预言了后世魔众混入寺庙中败坏佛教，你表把那些个以偏概全来评价僧人，要有历史观，多看看中国历史，看看各代高僧的修行。表猎奇看2个下流新闻就来毁谤僧侣了。我都说的累了，上面这些已经发贴回帖说了无数边了。多去了解了解佛教吧，虽然我不喜欢佛教这个词！


职能也好　仆人　主人　儿子　佃户也好　让我想起寺庙里的和尚　有挑水的　有扫地的　有敲钟的　有做饭的　有讲经说法的　有抄经的　等等　只是手是做手的　眼是做眼的　不过还是一个肢体里的不同罢了　谁也不能说谁大过谁　谁不需要谁罢了

你知道挑水也是修行么，一个禅宗公案，一老婆婆总不能悟道，于是请教师父，师父说，你每日打水的时候，每个动作要了了分明，于是婆婆就尊崇师父的教诲，不多久便真悟道了。
了了分明，就是四念观处的修法。我在占星的帖子里最近正好贴了，你可以去看看。寺庙是大学，不是公司，进去的不是去打工的，是去修行的。学生进去就要抢教授的位子？你以为当老师这么容易？你是太看重这些职务了，所以看寺庙你才如此理解。修行不在于你干什么，干什么都一样，关键是在修行就好，多看看禅宗公案，就知道很多干粗活的过程反而让人顿悟，不是整天打坐就是修禅了，动中禅，打坐起后才是修行！不经过这个过程就想去宏法了？你觉得和尚是好当的？看看西藏的大宝法王，转世被发现后，便全部密封式的教育，通读各种经典集大成诸修法，如果不真是转世，以前就学过的，随便抓个小孩去能读的出来么。可以说你对佛学和佛教一知半解，还喜欢道听途说。


他们当时吃的是智慧树上的　知廉耻我不知道是不是智慧的一部分
中国自古圣贤　尤其是春秋战国　基本上都是为政治服务的　我不喜欢政治　因此　这个我没有想说的

别说一句讨厌政治就清高了，知廉耻是中国圣贤古训，这个和政治有什么关系，这是做人基本道理，圣经说智慧树就是智慧树了，那吃点叶子也是得大智慧了，既然是智慧树这么好的东西，怎么还禁止人吃，明显就是禁止人有智慧，而和神的知觉一样了，你觉得这很合理，这个好像和你讨厌的政治最喜欢玩的愚民政策很像啊。佛可没说，你有什么不能知道了，想知道什么佛经里都有，自己查！



佛教说现在是末法了　基督教说现在是要末日了　佛没说什么时候哪天开始是末法时期　上帝也没说过　毕竟耶稣还没在来　他来的时候才是　他没说时间　是人说的　并且圣经上明确的写了这么大的事情确实是撒旦定了　撒旦比我们懂上帝的律法　毕竟从前离上帝那么近呢的说　圣经上回答因为他的罪还没有到　一个罪犯　而且是精通法律的罪犯　应该知道这个时间挖？

倒，你还真是会望文生义！佛说末法时代不是世界末日，不是人都要灭亡了，于是佛陀来拯救你，末法末法是指佛法的消亡时代.当然佛法的消亡，世间的战乱纷争也自然增多，邪见滋生，恶心四起，但佛可没用末日论恐吓众生，让大家赶快信佛。你又颠倒是非了!更没说什么末日大审判，搞的人心惶惶的。佛说的是因果报应，你做什么自己负责，自己承担后果，没人惩罚你，是因果定律就像万有引力，你相信也好，不信也罢，你都逃不开它的作用。因果定律科学界也是承认的，不需要我解释了吧。

佛法三个时期

佛法住世，分三个时期，即正法时期，像法时期，末法时期。正法时期，即是正觉的佛陀，住於世间，凡是修学佛法的人，有大宿根，才遇到佛陀，亲闻佛法。由於自己的善业之力，和佛陀的威德加被，修行证果，极其容易，所谓一人修一人去，万人修万人去，没有一个落空的。像法时期，即像似正法的时期，因这时佛已去世，正法已不存在，只靠佛像、经典、僧伽的三宝，住持世间，留作福田。这时期的学佛者，善根福智，已不如正法时期的众生，百修百证，而是修的人多，证的人渐渐地少了。到了末法时期，那就更差了，虽然佛像和经典，尚留於世，而亲证圣果的福田僧，皆已去世，真修实证之人，犹如晨星硕果，凤毛麟角；而且是「道高一尺，魔高一丈」。佛在世时，魔就说过：「瞿昙！现在你和你的弟子们神通广大，我没有法子和你们斗争，唯将来到末法时代，我可叫我的子孙，混入佛门，穿你的衣，吃你的饭，而不做你的事来破坏你」！佛当时听到这些话也流泪了！试问现在是什　时代？大家都明白，不用多说。所以今日学佛修行的人，如不理解具足，信心充分，坚持到底，是很难打破魔网，逃脱三界的。这种可悲的现象，现在在我们的时代，都已渐渐见到，证实了佛说的三个时期的情形是不错的。

从时间来计算，根据佛的预记，是正法住世一千年，像法住世一千年，末法时期一万年。在法轮预记中说，第五个五百年，是斗争激烈的时期，人们在这个时期，是嗜好斗争的。若照正法像法各一千年计算，两个一千，即成四个五百年，那第五个五百年，正是末法万年头一个五百年，也正是我们现在这个疯狂的时代，因释迦牟尼佛涅盘到现在恰是二千五百零二年，第六个五百年已经开始了，就是我们这个时代。

“还有前面所说的，不管灵魂残疾与否，生来肉体残疾的人是否是上帝
的造人流水线上下来的次品?上帝的大爱和神迹就是这样体现的？为
何幸与不幸，在那一出生之间便定下了，不要借口后世社会以及人的
偏见导致人的灵魂残缺，如果换作是你，生来便残缺，你当作如何是
想，给我个合理的理由先”

天下皆知美之唯美　罢了



最后你都没信心说下去了，你觉得你有能力回答我这6个问题么
今天出门前一看，以为真是神的使者来度化我了，让我着实
惊喜了一把，结果到头来还是如往常一样的失望。

还是要有自知之名，不要一知半解就来解惑，这个不是治学之道，多珍重！

野城

Post by 爱人
野城君的回复能力…………非常猛…………可见你的脑子是一直处于惯性的思维状态的。我说这个没有别的意思，因为我也这样，完全在画画状态的时候，简直忘了怎么说话，更别提写字。现在我就很懊恼，答应了给人写一千字的最傻X的稿子，结果这两天想起来就打触……
我觉得你一点没了解我的意思。不过这倒没什么，因为每个人探寻的方式会不不同，就如人走了不同的路，看见不同的风景，就不能相信别人所见的也是真实。

不过“你要了解的事情还有很多，不要看到人家批一点宗教的东西你就下意识地也批判起来（你在说什么？我没听懂），你要仔细考虑发问...

谢谢你的好意，我早在佛陀这里找到答案

你说的没什么新意，不过是发发感慨，我现在需要的是真知灼见
看的东西太多，感慨的我只能略过，我完全把信仰当我研究的第一科目
但光研究还不行，还要修行体悟，你表以为我金刚怒目吓着谁了
菩萨低眉的时候你没见而已，你批我的那些个观念性问题，我都不能接受

你还不太了解我，但不重要，重要的是我再次忠告你
既然提上议事日程，我便希望你能快马加鞭，上帝也好，佛陀也好
你总要有个立场，难道你要自创一教，更别搞
宗教大一统一贯道的东西，那真能让你走火入魔，都是肺腑之言，请多珍重！




也祝你在艺术领域突飞猛进，很快就可以买颜料当买牙膏似的了

野城

Post by KAORU AKIHABALA
呵呵``你的良药我1直在喝着呢``
我回答不了你这些问题``是因为我的水平还不够组织起能让野城君信服我的语言``
言多必失``讲不了那些哲学大师的精髓``
我的立场还是很简单，舍本逐末，求同存异。。
你愿意听，我愿意讲。。

神的存在性跟神的功能性是宗教存在的根本``
然而问题的关键在于``早在几个世纪前哲学`神学`社会学`几何学等几个领域就纷纷辩驳神的存在性``
其中最有说服力的存在性证明是本体论：神既然被设定为1个无所不包的大全`那么神的欠缺《不存在》，就是自相矛盾，因此神必然存在。
直到康德提出神是大全这前提无关乎“存在”，“存在”不是神的一种性质，也并非分析出来的。“存在”的问题不是...

你看你，是否要感谢我？

我前面的态度换来你这么认真作功课，是谁在受益，你现在当知我苦心！
先不管康德是否能解构神和宗教，但至少你对康德的了解又加深了一步，康德可是好东西
《纯粹理性批判》可是西洋古典哲学的奠基之作，我佩服地五体投地。

你这篇文章应该不是你的原创吧，我正好有这几个观点的原文，是中科院哲学研究所的叶先生的    “哲学”如何“解构”“宗教”——论康德的《实践理性批判》 一文的浓缩版，这文我也看过，也不错啊，他说很有道理

康德的“本体论证明”的反驳，其他的“证明”，都蕴含着“本体论证明”为基础。  也是在用哲学思辩和推理，西洋宗教还是要靠西洋哲学的方法来解剖的，所以也无怪我那么”逻辑“一把了，但我可不敢用逻辑去解释佛学，那个无异于用西医理论去解释中医，当然是行不通的！哲学的任务仍要在推理、理论的层次上，把宗教问题纳入一个理论的框架。康德为“自由”、“德性”和“自然（必然）”、“幸福”的关系，设定一个“至善”观念，就是在自己的哲学框架中来解决宗教问题的一个途径。 “实践理性”从“自由”、“德性”出发，要能把握它们与经验幸福之间的因果关系——亦即“自由的因果关系”，康德都是在用因果关系来作解答，可见佛陀说的因果是多么重要啊，但愿众生明白这亘古不变的真理，切实地在生活中作以改良。

今天着实又让我劳累了一把，时间有限，我也只能把疑问放下，去求索更多的未知了，祝各位安好

野城

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这么晚也只有ip兄陪我，实在是寂寞难耐啊，我还是睡去吧，ip兄别来无恙啊

爱人

真遗憾不能马上介绍你们认识，不然那种烽烟弥漫火花四起的场面一定美不胜收 ………………
他们确实能提供给你“具体”的答案。

不过，无论如何，在我看来这种论坛讨论的价值仅限于享受一种思辨的愉悦。人不可能通过这种方式互相了解，也不可能加深什么人生感悟，就算有，也不过是纸上谈兵罢了。

不要每一段发言之后都表示：我这是为你好！
这个气势十分吓人，起码吓着我了。
“既然提上议事日程“，我什么时候说有东西提上议事日程了啊？我晕~~你这不是赶鸭子上架么？你自己经历了上帝和佛陀的艰难选择，就拉兄弟们跟你一起下水挣扎？不地道嘛~~！


周末有空一起来我这儿吧，我还是觉得面对面聊天感觉比较好。说起来也比较容易掌握分寸不是么？

另外，能不能 买得起牙膏（补充一下，我觉得牙膏一样很贵）是上帝的意思，笑，其实跟艺术无关。

野城

Post by 爱人
真遗憾不能马上介绍你们认识，不然那种烽烟弥漫火花四起的场面一定美不胜收 ………………
他们确实能提供给你“具体”的答案。

不过，无论如何，在我看来这种论坛讨论的价值仅限于享受一种思辨的愉悦。人不可能通过这种方式互相了解，也不可能加深什么人生感悟，就算有，也不过是纸上谈兵罢了。

不要每一段发言之后都表示：我这是为你好！
这个气势十分吓人，起码吓着我了。
“既然提上议事日程“，我什么时候说有东西提上议事日程了啊？我晕~~你这不是赶鸭子上架么？


周末有空一起来我这儿吧，我还是觉得面对面聊天感觉比较好。说起来也比较容易掌握分寸不是么？

另外，能不能 买得起牙膏（补充一下，我觉得牙膏...

我现在打字都是想到哪里打到哪里，手没脑快，嘴也没脑快，打字刹不住，都是心理想什么就说什么，你若觉得我言重了，请包涵，我说话比较直，特别是在网上用打字的形式，好像不是我打出来的，平时说话都没打字快了，也许当面说不会这样，我总认为网上是抛开情面的，有什么都拿出来说，没有被任何世故阻碍，可能会说的更自由更放肆了，其实也好，在网上的我可能要比现实更真实的多，至少在网上我想什么说什么，呵呵，谢谢你的邀请，我会去的。你那个朋友我还真想会会，还没碰到能说服我的

爱人

平时说话都没打字快了………………

这正是我追求的境界啊…………平时在msn上有三个人同时跟我说话我就已经手忙脚乱了………
我说的那个人，其实不是我的朋友，是妈妈的 朋友，如果不小心遇见他我就要抱头鼠窜，因为他跟你一样喜欢讨论一些我认为”不可言“的东西，他一问我：“最近有什么人生感悟没有？”
我赶快假笑说：没啥没啥，吃喝拉撒！！

所以那些关于“真理”的解释我只是零星知道一部分，只能简单给你说说，如果你感兴趣 ，我问他们要详细的资料给你，我觉你应该会觉得有价值。

我这种人，一向认为“人从哪里。又往哪里去。”之类的问题，是最不重要的问题…………我关心家乐福的打折猪肉多些。