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新浪微博达人勋

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2007-1-3 16:33:53

新浪微博达人勋

回复: 【原创】凝望香草山 朋友 请进来帮我解惑,非常感谢!

最大众意义上的信仰;教会的世俗形态;以及宗教对人(尤其是历代知识分子)的精神影响;宗教里的哲学概念,这几乎是几种完全不同的东西,应该分开来看,甚至可以说,在这几种不同的层面上“上帝“的概念也会跟着改变。

对我们中国人来说,信不信上帝完全是个人问题,对上帝的态度也可以因人而异,我确定野城的精神结构肯定不需要信仰上帝。

所以我觉得,你把这几件事混在一起说,基本上是在恶搞……………

另外,我不是教徒也不是无神论者,我就是跟着汗一下的旁观者…………
2007-1-3 18:42:12

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新浪微博达人勋

回复: 【原创】凝望香草山 朋友 请进来帮我解惑,非常感谢!

`=.=||``那个``野城大哥``我尊敬你的博学多才`
但恐怕这次你又要说我们间沟通上有问题了```

圣经里的确有着大量的逻辑错误`无意义字段跟不合理``
演化论的不连贯有问题`上帝创造伊甸园有问题`诺亚方舟有问题``
但这关键在于你判断他合理与否的"理"是出自哪里``

其实你有没有想过`这个跟逻辑正确与否无关``
而跟你的信念有关`它使你信念具化`直至足以改变你的生活``
这就是信仰```你无需要修改信仰``
相反`是你的信仰在修改你``

我们与之接触越多`就越能看清我们与信仰之间的关系`
所以才会坚持`或者迷茫`或者动摇`或者背叛``
你会写出这篇帖子``证明你也在坚持着你自己的信仰``

我相信科学`但我尊重着那些对社会有积极意义的信仰``
2007-1-4 00:25:13

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新浪微博达人勋

回复: 【原创】凝望香草山 朋友 请进来帮我解惑,非常感谢!

Post by 爱人
最大众意义上的信仰;教会的世俗形态;以及宗教对人(尤其是历代知识分子)的精神影响;宗教里的哲学概念,这几乎是几种完全不同的东西,应该分开来看,甚至可以说,在这几种不同的层面上“上帝“的概念也会跟着改变。

对我们中国人来说,信不信上帝完全是个人问题,对上帝的态度也可以因人而异,我确定野城的精神结构肯定不需要信仰上帝。

所以我觉得,你把这几件事混在一起说,基本上是在恶搞……………

另外,我不是教徒也不是无神论者,我就是跟着汗一下的旁观者…………


你太误会我了,我可是1年多来从未放弃对宗教的思考,中西方的,
你知道么,当2个信仰同时对你招手,你是幸运儿还是倒霉鬼?我是
对自己有责任和使命的人,在深刻的思想斗争中我明朗了很多,也提
出很多问题,上面这些是我1年多来一直思考而不得其解的问题
请你尊重我的思考和劳动,你觉得我是瞎搅和的人么,那请去看看
droit版,占星我的帖子


看人要立体,不要这么片面,看宗教更要立体,要肯定也要提出疑
问,盲目的信是那就是迷信,我提出的问题及涉及宗教的根本问题,
也涉及现实问题,以及思想观价值观方面的问题,更有中西文化之碰
撞,你觉得我是在没有深刻思考过后随便胡砍么?


不是教徒也不是无神论者,那你是不可知论者?人生几何,痛快定
度,要么唯物要么唯心,这么晃着虚度光阴!
2007-1-4 01:25:20

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新浪微博达人勋

回复: 【原创】凝望香草山 朋友 请进来帮我解惑,非常感谢!

Post by KAORU AKIHABALA
`=.=||``那个``野城大哥``我尊敬你的博学多才`
但恐怕这次你又要说我们间沟通上有问题了```

圣经里的确有着大量的逻辑错误`无意义字段跟不合理``
演化论的不连贯有问题`上帝创造伊甸园有问题`诺亚方舟有问题``
但这关键在于你判断他合理与否的"理"是出自哪里``

其实你有没有想过`这个跟逻辑正确与否无关``
而跟你的信念有关`它使你信念具化`直至足以改变你的生活``
这就是信仰```你无需要修改信仰``
相反`是你的信仰在修改你``

我们与之接触越多`就越能看清我们与信仰之间的关系`
所以才会坚持`或者迷茫`或者动摇`或者背叛``
你会写出这篇帖子``...



你这种观点很容易导致盲从迷信,立场都没有
2007-1-4 01:27:07

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新浪微博达人勋

回复: 【原创】凝望香草山 朋友 请进来帮我解惑,非常感谢!

香草山 MM ,不要怪我,在信仰面前我可以不顾生死,对于信仰来不得半点马虎,有一点
疑惑我都尽所能去解惑,不然我觉得对不住自己

但在主那里我一直问题太多,所以不敢造次,在佛陀那里倒是容易进入多了,分开不要紧,
但我原来的疑问还是要解答的,就算我不可能去信神了,那问题还是在那,蛮不过去的,我
只想对我自己负责
2007-1-4 01:36:18

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新浪微博达人勋

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野城的视角有点特别!
很欣赏!
2007-1-4 02:17:57

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新浪微博达人勋

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Post by 野城
你这种观点很容易导致盲从迷信,立场都没有

你可能误会我说的信仰并不等同与宗教``
而是你自己相信的人生哲学``
宗教的内在含义本来就是带给人们个人人生哲学``
而这也是导致我们相信的原因``因为在你生活中这种哲学真的起了很大作用``

然而这些表面的仪式`条规`戒律``甚至是书上的逻辑细节`哲学故事`
都是只是为了让我们能更好的了解内在哲学``
盲从迷信的都只是停留在宗教外部`不懂得跟信仰交流迷茫的人``
连下跪都非真心诚意``

你用你的立场说我没有立场``
呵呵``那就各自坚持各自的信仰吧``
再聪明的人误如歧途也是1念之差``

PS`交流的时候用建议的口吻`应该会比用审判的口吻让别人觉得受尊重``
2007-1-4 10:10:31

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新浪微博达人勋

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2007-1-4 12:25:34

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新浪微博达人勋

回复: 【原创】凝望香草山 朋友 请进来帮我解惑,非常感谢!

我觉得,如果你是认真在思考。那么你的思考方式真的怪累人的。那种思考方式有点像《卡拉马佐夫兄弟》里的伊凡。
关于天主教,我觉得与其看很多神学或者哲学的书,不如看陀思妥耶夫斯基,就像茨威格说的,托斯托耶夫斯基的小说拥有一个完整的宇宙,而我觉得,这个宇宙里是有神存在的,正如其中也有对神的质疑存在一样。

无论你提出怎样的问题,我觉得你的问题应该有一个出发点。比如你问到教会为何如此残暴腐朽,那么你不觉得这残暴腐朽正是人性的 特征么?为什么天主教有如此豪华繁琐的仪式?因为需要这仪式的是人,尤其是群体的,盲目的人。是上帝的追随者,而不是上帝。上帝没有形象,所谓“全能的上帝“只存在质量参差的人性的幻想中。所以才会有如此多的逻辑冲突,那其实是人性中的矛盾以及人与人之间个体的分歧。

要探寻宗教,我觉得更重要的是探讨人性。如果要探讨人性,不如反观自己的内心。

我说你恶搞,是有两个方面,如果你只是作为一个宗教或者哲学问题来讨论,你应该有确切的出发点。如果你是为了解答自己内心的困惑,我想不用我说,应该大家都知道,那只有向着自我的内心,自己的生命体验去提问,别人是无法给出答案的 。


我说我不是教徒,也不是无神论者。
那是因为我信神,但我还没遇到属于我的神。赫赫。

打个比方,我想起一部电影里面情节:
一个犹太人(虔诚到一塌糊涂的基督徒)家族中的女性,丈夫只爱上帝不爱人,亲族虚伪自私,但是她能够欣赏一种常常被人忽略的美,某天,她忍无可忍只身逃出束缚她的家庭,一无所有,坐在一个小咖啡馆里,这是进来一个装束怪诞的老太太,无礼的盯着她,随后向她走去,伸手触摸她的耳环,说:我们是侍奉同一个神的……


嘿嘿~~开玩笑,这样严肃的话题,不要太认真。


另外kaoru,我不觉得《圣经》是自相矛盾的,只是人类错误的用自己的逻辑去理解而已。
事实上,不同时代,不同地域的人,其逻辑性可能完全不同。
2007-1-4 14:23:50

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新浪微博达人勋

回复: 【原创】凝望香草山 朋友 请进来帮我解惑,非常感谢!

用心灵去相信,而不是用知识,这个是百拉图的延伸,叫后百拉图主义。
这种说法后来被教会所乐于使用。
仔细分析分析的话,这句话也就是意味着,信的人信教不是因为教义正确,
是因为自己要信,所以信。往往很多信徒是根本没搞明白教义之前就深信了,
这也是证据之一。
我问过牧师,有些问题刨根问底地问下去之后发现牧师也回答不准确,而且
每位牧师对同样一个问题的回答都各自不相同,而各个教派的理解就更是不
相同了。虽然圣经中说按照自己的理解歪曲圣经的人会受到惩罚,但实际上
每位牧师包括每个人都在这样做着。圣经还是靠人们各自的理解而相信着的,
所以真理不是唯一的。
用对上帝忠诚不变的这点无成本投资就可以抹擦掉自己所犯下的所有罪孽,
甚至可以换取进入天堂的钥匙。不错的买卖,上帝是爱着你们的。
信不是因为教义正确,只是因为愿意去信。
同样不信不是因为对教义质疑,只是因为不愿意去信。
2007-1-4 14:24:47

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新浪微博达人勋

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另外,我觉得我楼上的话比较地道。

“而写一个这样的帖子,有时候自己也清楚,并不能找到什么答案。
只是抱着一线希望,在苦思的旅程中,自己也许并不孤单。”

这句话很感人。
2007-1-4 14:28:41

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Post by KAORU AKIHABALA
你可能误会我说的信仰并不等同与宗教``
而是你自己相信的人生哲学``
宗教的内在含义本来就是带给人们个人人生哲学``
而这也是导致我们相信的原因``因为在你生活中这种哲学真的起了很大作用``

然而这些表面的仪式`条规`戒律``甚至是书上的逻辑细节`哲学故事`
都是只是为了让我们能更好的了解内在哲学``
盲从迷信的都只是停留在宗教外部`不懂得跟信仰交流迷茫的人``
连下跪都非真心诚意``

你用你的立场说我没有立场``
呵呵``那就各自坚持各自的信仰吧``
再聪明的人误如歧途也是1念之差``

PS`交流的时候用建议的口吻`应该会比用审判的口吻让别人觉得受尊重``

那你是答非所问了,我就是在讨论宗教的信仰,绝对的信仰
人生哲学你不需要宗教也可以有,宗教可以给人人生哲学,但远远不只于此
从你说的,我觉得你没有深入去了解宗教,无论是西洋的东方的
你的论述还停留在感性认识的阶段,我批你是希望你能深入一点
不疼不痒的文字谁都会写,良药苦口
2007-1-4 16:30:57

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新浪微博达人勋

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Post by echoinsoul
有几句话要说。
在我看来,楼主提出是问题,与其说审判别人,不如说,更是在拷问自己。
在尊重别人观点态度的前提下,我个人并不介意用尖锐的语气提出问题。
是否互相尊重,平等的来探讨问题这是最重要的。
语言有时本来就是虚妄的,何必太计较。

一直很坚定的认为,人生来是有其使命和责任的,没有信仰的人生是一种残缺。
然而这个寻找信仰的过程是反复的,信与不信,看似简单的问题,却是最难的。
当然,需要特别申明的是,困扰的问题是,是否信仰神。宗教是不能拿来信仰的。

在回答不了,我是谁,我从何来,将往何去,我生来为何。。等等这类问题的时候,
比起敷衍了事的说,一切都由神而来。楼主苦思的态度让人佩服。
想必...




你是真懂我了,呵呵,伯牙子期,一人足已

没有思想的激烈碰撞,没有对自我的灵魂和价值观作以拷问
那得来的信仰是不牢靠的,不真实的
信仰不是逛街,不是搞创作,更不是吃饭
信仰是你一切的基础,在做出决定之前,必须交出所有
否则,难以对自我有一个深层的认识和批判
信仰从何而来?
2007-1-4 16:34:58

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我好 累 阿
2007-1-4 17:18:05

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